- 1 : 2026/06/29(月) 15:51:11.501 ID:dx2ZXElO9
- 対戦中にリアルタイムでダメージ計算するツールがチート扱い
↓
パッチ等使わずに外部計算がありか無しか論争
対戦外で計算するのに対戦中の計算はアウトなのか
そもそも種族値自体が解析されたものだからそれを言ったら種族値を知っているのもおかしいという意見も
- 2 : 2026/06/29(月) 15:52:01.482 ID:jijoWQD3c
- よくわからんけどリアルタイムでダメージ量を計算するメリットあるんか
- 3 : 2026/06/29(月) 15:52:04.578 ID:WlH4nTeIW
- 画面にシール貼ってエイムアシストするのはチートかみたいな
- 4 : 2026/06/29(月) 15:52:20.338 ID:YUfEPclzD
- よく知らんけど負けた方が悪い
- 5 : 2026/06/29(月) 15:52:50.246 ID:QKybFUALj
- ダメ計しますは良くてゲーム画面に重ねてダメ計しますがダメは意味がわからんどっちもダメ化どっちもいいかの二択
- 13 : 2026/06/29(月) 15:58:03.148 ID:j7dshuHn9
- >>5
ポケ徹のダメ計は手打ちで入力してるからいいけどアプリは画像読み取りだからアウトとかいう知的障がい者みたいな理論
- 18 : 2026/06/29(月) 16:00:05.275 ID:RWWgME/Gk
- >>13
そろばんなら良いのか
- 51 : 2026/06/29(月) 16:06:12.351 ID:bFCmWJdBC
- >>13
自動読み取りには「温かみ」がないよね
- 69 : 2026/06/29(月) 16:09:37.330 ID:XdmsRfsyS
- >>51
電卓もあかんな算盤や
- 53 : 2026/06/29(月) 16:06:17.397 ID:G5uZRorCN
- >>13
要するにあったかみがあればいいって事か？
- 140 : 2026/06/29(月) 16:21:19.257 ID:ld8keXSTh
- >>13
わけわからん
違いはなんやねん
- 363 : 2026/06/29(月) 16:43:20.683 ID:1ieaGix14
- >>13
反AI絵師みたいになっとるな
- 377 : 2026/06/29(月) 16:45:34.859 ID:e0yssSVvN
- >>363
発端がAIのOCRだから実際そう
- 6 : 2026/06/29(月) 15:53:41.807 ID:mEBNF9and
- そもそも改造で出した個体でしょ海外勢とか
- 7 : 2026/06/29(月) 15:53:57.761 ID:UxnGjqyqh
- 改造厨ワイ、高みの見物
ホームで弾かれなければ正規個体や
- 8 : 2026/06/29(月) 15:54:22.557 ID:I4f1yr5J9
- >>7
これぼく
PkHex最高や
- 182 : 2026/06/29(月) 16:25:48.027 ID:g./mTqTSf
- >>7
正直正論よな
正規プレイで再現可能なのに誰が改造とか決めんの？って感じ
- 9 : 2026/06/29(月) 15:54:36.392 ID:j7dshuHn9
- ダメ計も型共有もトスも許されるのはポケモンだけや
- 10 : 2026/06/29(月) 15:56:12.457 ID:ZoxgWyq0g
- まぁ確殺ライン分かるのは結構助かるやろな
- 11 : 2026/06/29(月) 15:56:29.209 ID:z/cnJApcu
- ぼく「やれ！チャッピー！ダメージ計算！」
チャッピー「かしこまりました。………このターンであなたの負けが確定します。」
ぼく「😭」
- 12 : 2026/06/29(月) 15:57:42.971 ID:wSdO3GIcR
- 外部ツール推奨ってのが他の対戦ゲームから入ってきた人とかに抵抗あるのはわからんでもない
まぁ禁止しても取り締まれないしよりやったもん勝ちになるだけやけどな
- 14 : 2026/06/29(月) 15:58:09.052 ID:0uxw3gjRv
- スマホ版が出たことで今まで議論にならなかった部分が露呈するの面白い
- 16 : 2026/06/29(月) 15:59:12.396 ID:KroqoscOh
- >>14
今回議論になってるのはスマホ画面読み取ってそのままダメ計出来ちゃうやつだからな
今までのは一応手打ちだからセーフみたいなとこあったけど
- 15 : 2026/06/29(月) 15:58:44.203 ID:XdmsRfsyS
- レスバハイエナが暴れてるだけよな
そんなことに声を上げてる新規は存在しない
- 17 : 2026/06/29(月) 15:59:22.900 ID:YCTipyfeU
- ダメだろって風潮で魔女狩りした方が使ってる側は得するからええ流れなんじゃない？
改造は許さんぞ！って言いつつみんな裏でやってるし
- 19 : 2026/06/29(月) 16:00:06.361 ID:xpnzMCqLh
- ただのユーザー共が「禁止やー！」言った所で辞める奴居ねえんだから
騒ぐだけ無駄じゃね？感ホンマ凄い
- 20 : 2026/06/29(月) 16:00:14.250 ID:dx2ZXElO9
- 種族値←非公式
努力値←非公式
御三家←非公式
600族←非公式
禁伝←非公式
準伝←非公式
- 24 : 2026/06/29(月) 16:01:01.425 ID:5aH/NhCqk
- >>20
社内では普通に使われてるってマジなんかな
- 66 : 2026/06/29(月) 16:09:26.258 ID:eiyz2LBEc
- >>24
まぁポケモンで育った世代も入社してるから使われてるだろそら
- 198 : 2026/06/29(月) 16:27:32.230 ID:aoy8mvftX
- >>20
努力値は基礎ポイントっていう公式用語あるけど他はなんかあるんかな
- 352 : 2026/06/29(月) 16:42:42.753 ID:hnv0VLp6J
- >>198
600族は大器晩成型と言われてる
個体値がない⋯と思う
- 370 : 2026/06/29(月) 16:44:48.850 ID:pBsS4tpVb
- >>198
個体値は生まれつきの強さで禁伝は特別な伝説のポケモンって呼んでたのは覚えとる
個体値は一回公式垢のツイートで出てきたけどツイ消ししてたから認識はしとるな
- 21 : 2026/06/29(月) 16:00:27.790 ID:nxnEB2Oto
- 格ゲーのマクロとか連写コンとかと同じやろ 公式でもない限り禁止する術ないから見逃されてるだけ
- 22 : 2026/06/29(月) 16:00:32.807 ID:1fQwdCVpk
- サイゲならツールをゲーム内に搭載したんだよね
- 23 : 2026/06/29(月) 16:01:00.050 ID:QL9TxW9qj
- 待ち時間10秒にすればええやん
ダラダラ考える時間無駄やろあのゲーム
判断の速度も競う感じにしようや
- 29 : 2026/06/29(月) 16:01:33.661 ID:beZRSMZen
- >>23
確かに
将棋みたいでおもろい
- 35 : 2026/06/29(月) 16:03:16.918 ID:XdmsRfsyS
- >>23
これなシングルに45秒は長いんや
- 25 : 2026/06/29(月) 16:01:05.093 ID:wgT3Hrvce
- FF14みたいだね
- 26 : 2026/06/29(月) 16:01:06.404 ID:YrnY20CiW
- さっきメガギャラの2舞じしんをアシレーヌに耐えられて負けてキレそうになったわ
ダメ計したらHB極振りやったけどなんやその努力値振り
- 30 : 2026/06/29(月) 16:01:47.749 ID:UxnGjqyqh
- >>26
HBアシレーヌはメジャーやろ
- 41 : 2026/06/29(月) 16:04:29.489 ID:1G/rCQIxA
- >>26
ワイもHBアシレーヌ使ってるんやが…
- 27 : 2026/06/29(月) 16:01:19.003 ID:5LRIU5ikA
- 持ち時間1秒にしたらいいやん
サクサクバトルしようや
- 28 : 2026/06/29(月) 16:01:26.653 ID:XdmsRfsyS
- グレーになってるところを気狂いがわざわざ公式に回答もらいに行ってダメになる流れや
- 31 : 2026/06/29(月) 16:02:05.288 ID:PHd05l6VS
- ツールでダメ計してるからアウト、手打ちはセーフとか言ってる奴はゲェジだと思ってる
- 32 : 2026/06/29(月) 16:02:08.111 ID:XdmsRfsyS
- 600族は大器晩成組な？
- 33 : 2026/06/29(月) 16:03:07.389 ID:nxnEB2Oto
- 別にいいとは思うけど擁護派が「ダメ計使えなかったらマイナーポケに対応しづらくなる！」って言ってるのは情けないとは思わんのかって思った
理論上出来るからツールで省略しても問題ないの方向性で擁護しろよ
- 34 : 2026/06/29(月) 16:03:11.617 ID:BUI73wWqV
- 画面取り込みは温かみがないのでダメ
手打ちのダメ計はOK
ゲェジやん
- 36 : 2026/06/29(月) 16:03:37.126 ID:5LRIU5ikA
- よく知らんけどポケモンてどうせみんな同じ個体値厳選するなら改造で正規で出せるのをポン出ししたらよくない？
そっちのほうがみんなハッピーですやん
- 45 : 2026/06/29(月) 16:05:12.111 ID:j7dshuHn9
- >>36
というかよほどの情弱以外昔からみんな改造で出してるよ
特にDS時代なんかクレセリアやランドロス集めるためにその都度周回とかアホみたいなことするわけないしね
- 48 : 2026/06/29(月) 16:05:49.501 ID:5LRIU5ikA
- >>45
暗黙の了解ってやつか
まあそうだよな
- 52 : 2026/06/29(月) 16:06:13.921 ID:oLARTczye
- >>48
んなわけないやろ
- 49 : 2026/06/29(月) 16:05:53.968 ID:YEMGwpBNh
- >>45
うお
- 37 : 2026/06/29(月) 16:03:37.687 ID:j7dshuHn9
- 基本的にダメ計使われてるのは非公式ルールのシングルだから運営からしたら心底どうでもええやろな
- 38 : 2026/06/29(月) 16:03:45.020 ID:kGMnDnWgv
- 極めすぎるとつまらなくなる格ゲー界みたいに
- 39 : 2026/06/29(月) 16:04:01.030 ID:Fyr2YkhAS
- ゲームですやんw
- 40 : 2026/06/29(月) 16:04:17.897 ID:nxnEB2Oto
- 「ダメ計使わずに自力で計算しろっていうのか？」←これ
- 42 : 2026/06/29(月) 16:04:56.176 ID:5aH/NhCqk
- オフラインの大会とかも選手は計算ツール使ってるん？
- 43 : 2026/06/29(月) 16:05:11.331 ID:nxnEB2Oto
- 自力でも理論上出来るからツールで楽していいよねって論理だろうが
アホが破綻した擁護するからあかん
- 46 : 2026/06/29(月) 16:05:16.534 ID:9e8kmPHIg
- AIで最適解出し始めたら流石にアウトだと思うけど現状セーフじゃね
どちらにせよオフラインだと使えないし
- 47 : 2026/06/29(月) 16:05:24.932 ID:Z6mcYQEzQ
- どうせ半年後にはいつメンしかいないから
- 50 : 2026/06/29(月) 16:06:05.288 ID:XdmsRfsyS
- 短くなったらなったでOCR使っとるのが人権になるな
- 54 : 2026/06/29(月) 16:06:20.732 ID:OenKd5Cpg
- こんなくだらねーことで議論してるからIT後進国なんやろうね
- 55 : 2026/06/29(月) 16:06:26.097 ID:Sy.SdWljo
- 逆に今までの作品HPバーの残量で目分量してたのすごくね？
- 60 : 2026/06/29(月) 16:08:02.838 ID:aR8FIZtkh
- >>55
ドットから推測したり定規で測って推測する手段はあった
- 56 : 2026/06/29(月) 16:07:08.965 ID:102gHkPMx
- 今は王冠があるから改造する意味が無い
個体値1狙うにしてもそんな手間はかからんしな
- 71 : 2026/06/29(月) 16:09:58.931 ID:UxnGjqyqh
- >>56
オシャボとか色違いにしたい時は改造が手っ取り早い
- 78 : 2026/06/29(月) 16:10:45.028 ID:eiyz2LBEc
- >>56
ポケチャンは個体値すらないぞ
- 57 : 2026/06/29(月) 16:07:14.200 ID:zKTEQQNBO
- ポケットなモンスターじゃなくてデジタルなモンスターだね
- 58 : 2026/06/29(月) 16:07:52.638 ID:tDcEspmly
- 本格的な大会なら使えないからええんやない
甘えて使ってた連中は大会では弱くなりそうやし
- 62 : 2026/06/29(月) 16:09:03.692 ID:j7dshuHn9
- >>58
オフの公式大会はダブルしかないしダブルはランクマでもダメ計やってる余裕がないからほとんど影響ないと思う
- 59 : 2026/06/29(月) 16:08:00.142 ID:mXwUVtWHj
- なんか自動で全部計算してくれるってなると途端にセコく見えるな
- 61 : 2026/06/29(月) 16:08:23.494 ID:iE/ZWLyeY
- ボイチャとかも普通は外部ツールでやるやろ？
外部ツールだからを理由にするならこの辺も全部アウトやんな
- 63 : 2026/06/29(月) 16:09:15.883 ID:wmyEIan1B
- >>61
アウトに決まっとるやん
他の奴と通話繋ぎながら対戦するわけないやろ
- 76 : 2026/06/29(月) 16:10:32.847 ID:iE/ZWLyeY
- >>63
FPS系なんか基本通話やん
- 98 : 2026/06/29(月) 16:15:03.881 ID:wmyEIan1B
- >>76
ポケモンの話やん
- 105 : 2026/06/29(月) 16:16:11.965 ID:iE/ZWLyeY
- >>98
ポケモンだけは外部ツールはダメなんや他ゲームはええけどな
なぜならポケモンだからという主張ということか
- 83 : 2026/06/29(月) 16:11:43.481 ID:oLARTczye
- >>61
ポケモンの対戦でボイチャしないし
FPSとかでもボイチャ使ったりのチーミングとかは禁止行為やん
- 93 : 2026/06/29(月) 16:13:25.073 ID:iE/ZWLyeY
- >>83
いやだからFPSのチーム戦で通話しないんか？外部ツールだからダメというのなら完全にゲーム内に閉じた機能だけでチーム戦やっとるんか？と言う話や
- 64 : 2026/06/29(月) 16:09:16.903 ID:pj7j7xt3g
- クソくだらん論争やな
んでYoutuberこぞってネタにしてて草
- 65 : 2026/06/29(月) 16:09:24.118 ID:nFGKazQpW
- ダメージ計算自体があかんらしいから構築記事書いてるやつは全員BANされるらしい
- 67 : 2026/06/29(月) 16:09:27.596 ID:tcGzz6CjA
- ポケモン対戦って極まり過ぎるともうただのデータ同士の押し引きにしか見えんくなる
- 68 : 2026/06/29(月) 16:09:35.157 ID:2Gi/TNe5g
- 昔は乱数調整がありか無しかでも荒れてたな
- 70 : 2026/06/29(月) 16:09:40.218 ID:xWFPlyret
- 大会て使用が可能かどうかで分ければええやん
- 72 : 2026/06/29(月) 16:10:02.356 ID:Wsf15Aca6
- ポケおじの醜い喧嘩
- 73 : 2026/06/29(月) 16:10:09.767 ID:HhfRQDCTR
- 乱数調整出始めの時と同じ話の流れやないのこれ
同じように結局普通に使われるようになるやろ🥺
- 74 : 2026/06/29(月) 16:10:23.352 ID:TYC..zMQ5
- 死ぬほどどうでもいい
- 75 : 2026/06/29(月) 16:10:28.234 ID:WIc/5o.pW
- DBDのボイチャパーティみたいに防ぎようないし黙認するしかないやろ
- 77 : 2026/06/29(月) 16:10:39.261 ID:xbsGMPTji
- 画面読み取って計算するやつはSVでもあったやん
自治厨ほんま覇権やな
- 79 : 2026/06/29(月) 16:10:57.766 ID:Z6mcYQEzQ
- そもそもシングルに世界大会とかないから関係ないんだよね
- 80 : 2026/06/29(月) 16:11:10.626 ID:2lWinSGyk
- 自分が苦労してるんだからお前らもしろ理論
- 81 : 2026/06/29(月) 16:11:21.453 ID:Lj0QWzMeh
- BWの頃は乱数調整の是非で荒れてたよな
ポケヲタは変わらん
グレーを白と言い張るキモさよ
黙って後ろめたくやってりゃええのに
正義まで取ろうとするな
- 97 : 2026/06/29(月) 16:14:56.461 ID:lxrWDIqJW
- >>81
今はやってない関わりない人間が燃やすようになったからしゃーない
- 82 : 2026/06/29(月) 16:11:30.740 ID:i1pTROgiN
- こういう数値でやってるやつはダメ
- 84 : 2026/06/29(月) 16:11:59.541 ID:wK4Nsk6Vg
- 試合中のダメ系ツールは思いっきりチートだわ
というかそもそも選択時間が長すぎるわ
テンポ悪いし10秒もあれば十分やろ
- 85 : 2026/06/29(月) 16:12:00.631 ID:BS9p2Ocgm
- シングルしかしない陰湿ジャップらしい糞みたいな争い
- 86 : 2026/06/29(月) 16:12:09.949 ID:XdmsRfsyS
- ポケモン勢ってか他のゲームやったことないからこういう話題については無知で可愛いよな
基本BANされなかったらチートじゃないやろ
- 87 : 2026/06/29(月) 16:12:22.373 ID:vPLH083wu
- 昔からまめねこのサイトでダメ計しながらやってわ
- 88 : 2026/06/29(月) 16:12:26.601 ID:j7dshuHn9
- 友達と相談しながらランクマやるのおもろいよ
配信者がやってることとあまり変わらんが1人でやるより面白い
- 89 : 2026/06/29(月) 16:12:28.575 ID:69xsm.2/X
- 改造してたけど改造するのも面倒くさくて途中で空きてたからチャンピオン楽しめてるわ
- 90 : 2026/06/29(月) 16:12:54.964 ID:XodOkHbIE
- 誰でもやってるだろ
- 91 : 2026/06/29(月) 16:12:56.386 ID:Wj0W6ffKy
- チートじゃないぞ
努力値が予想でしかないからな
- 92 : 2026/06/29(月) 16:13:01.943 ID:BUI73wWqV
- ポケカではサマしてんのがほんま哀れ
- 94 : 2026/06/29(月) 16:14:09.531 ID:XdmsRfsyS
- ハードウェアチートでFPSの点引き合いに出す奴おるけどあれネタやろ
- 95 : 2026/06/29(月) 16:14:27.949 ID:CXYNrD22u
- 中身を解析してるわけじゃないからセーフやろ
アウトならダメ計自体できなくなるし
- 96 : 2026/06/29(月) 16:14:33.843 ID:sAuYNZFwg
- こっからリアルタイムでAIが最善手を自動で分析とかなって来たら流石に違うだろってなる
- 100 : 2026/06/29(月) 16:15:24.785 ID:69xsm.2/X
- >>96
メタを考慮した編成を考えて結果を見るオートチェスみたいなもんになるだけやろ
- 117 : 2026/06/29(月) 16:17:41.681 ID:ShwJj8o79
- >>96
ワイAIガチ勢が言うけどポケモン対戦の強化学習は不確定要素が多すぎて相当AI側が進化しないと多分無理やで
- 99 : 2026/06/29(月) 16:15:04.037 ID:9YnzB73HT
- もうゲーム内で表示でよくね
対戦中に向こうが使ってくる技ランキング見れてそれ使われたらどんなもんのダメージか表示したらええやん
- 103 : 2026/06/29(月) 16:16:02.210 ID:608W4uJLg
- 昔は配信者が配信しながら堂々とダメ計使ったりリスナーに聞いたりなんて無かった気がするが
- 110 : 2026/06/29(月) 16:17:00.408 ID:sAuYNZFwg
- >>103
BWの頃からやってる奴はやってた
- 119 : 2026/06/29(月) 16:18:20.352 ID:Z6mcYQEzQ
- >>103
昔は個体そのものが大体改造か乱数だけどな
- 127 : 2026/06/29(月) 16:19:27.435 ID:608W4uJLg
- >>119
でもそれを配信で堂々と公言するやつなんていなかったじゃん
明かしたら駄目なことは駄目って理解してた人のが多かった
- 142 : 2026/06/29(月) 16:21:21.516 ID:WudI7wo5o
- >>127
そうなのか？昔から普通にダメ計算して落とせるか確認したりしてた気がするんやが
- 133 : 2026/06/29(月) 16:20:36.450 ID:nFGKazQpW
- >>103
あっさん…
- 365 : 2026/06/29(月) 16:43:55.891 ID:du.PWITfW
- >>103
ガキながらに選出画面のスクショ撮っておいて誰が選出されたか考えるのがってチートじゃねって思ってた
- 392 : 2026/06/29(月) 16:46:50.604 ID:m8CfNs1QZ
- >>103
BWの頃はやってなかった？
- 104 : 2026/06/29(月) 16:16:09.974 ID:n4ZHoWPnZ
- 公式で全部出せや
出来ないなら対戦特化のタイトルなんかやめたほうがいい
- 106 : 2026/06/29(月) 16:16:16.424 ID:QL9TxW9qj
- HPの減り具合から努力値の振り方にアタリをつけるってのもポケモンのゲーム性だと思うがな
- 107 : 2026/06/29(月) 16:16:22.809 ID:ki0YoAgsb
- チートやけどポケモンはチートで作ったポケモンが公式大会優勝しても何もないからええやろ
- 108 : 2026/06/29(月) 16:16:24.545 ID:0uxw3gjRv
- Twitterざっと見たけどそもそも発端の画面を解析してダメ計行うツールの存在を知らずに
ダメ計そのものについて喧嘩してるのが多い気がする
- 109 : 2026/06/29(月) 16:16:42.866 ID:RKoYF8gCh
- 今やレベルや個体値すら固定されてステータスの最高値と最低値がもう決まっとるからな
- 111 : 2026/06/29(月) 16:17:01.309 ID:nBAfya6v4
- そのうち将棋みたいに最善手教えてくれるAIとか出てきそうやな
そうなったら今のツール推奨してる奴らがどんな顔するか見ものやわ
- 112 : 2026/06/29(月) 16:17:07.265 ID:zx0pk2u.l
- 対戦しながらダメージ計算とか時間かかるやろ
人を待たせるなよ
- 113 : 2026/06/29(月) 16:17:14.063 ID:BSba2mpb7
- ポケ徹で出来ることは全部やっても問題ないやろ
そういう界隈なんやし
- 114 : 2026/06/29(月) 16:17:17.445 ID:PI8qHKTS6
- 公式が容認黙認するか、公式大会で認められるかあたりのラインで考えたらオーバーレイは流石にアウトやろ
- 115 : 2026/06/29(月) 16:17:25.177 ID:tcGzz6CjA
- つか環境におる大体のポケモンの技のダメージとか普通に暗記できるやろ
- 116 : 2026/06/29(月) 16:17:36.472 ID:LPpf1JKuW
- HPのパーセント表示無ければこんなんならなかったのでは
- 118 : 2026/06/29(月) 16:18:17.766 ID:P.8mcJax9
- ゲーム内で情報開示されない数値である種族値を知らないとエアプ扱いされるのずっと謎やったわ
ゲーム内でデカデカと名前表示されるXYのジムリーダー知らん方がよっぽどエアプやろ
- 120 : 2026/06/29(月) 16:18:20.509 ID:jijoWQD3c
- あー、この技なら確定1発で倒せる、みたいな最善手が出せるようになるんか
将棋でAI使って最善手をカンニングする、みたいなイメージ？
- 121 : 2026/06/29(月) 16:18:23.558 ID:RKoYF8gCh
- 公式大会のAI分析って事前に提出した編成アイテム努力値を使ったシミュレーションっぽいから未知の情報に対応したAIはまだ先か高い技術が求められそう
- 122 : 2026/06/29(月) 16:18:49.066 ID:b2U.0y2Sg
- 名前に@を付けてないのに配信やら動画に使われるの不快なんだがこの文化いつの間にか廃れたよな
- 123 : 2026/06/29(月) 16:18:58.332 ID:BB2SXLMwa
- どこまでOKなのか公式が声明出せば良い話
- 124 : 2026/06/29(月) 16:18:59.429 ID:mXwUVtWHj
- XY辺りで辞めたけどまだポケ徹現役なんやな
- 125 : 2026/06/29(月) 16:19:10.837 ID:Q4GEFR2NG
- 何が確1とかそんなんパーティーに入れる前から頭に入ってると思うけど
戦闘中にダメ計することとかある…？
- 160 : 2026/06/29(月) 16:23:31.839 ID:XdmsRfsyS
- >>125
蜻蛉で性格とかわかるやろ
- 126 : 2026/06/29(月) 16:19:16.952 ID:AbtARXc5v
- 急所一生引かれたら負けるゲームにガチになりすぎやろ
アホちゃう？
- 128 : 2026/06/29(月) 16:19:40.687 ID:1G/rCQIxA
- ポケモンって交代読みとかもあるからダメ計だけじゃ通用しない部分とかAIじゃ無理やろ
- 137 : 2026/06/29(月) 16:20:55.006 ID:Z2pvPKTYa
- >>128
使用率とかだけじゃなくて、こういう場面は相手はこういう動きをする可能性が高いみたいなところのデータまで全部分析するAIがないと将棋のAI対戦みたいのは無理やろな
- 129 : 2026/06/29(月) 16:19:51.622 ID:Wj0W6ffKy
- 耐久無振りだと予想して耐久に努力値振ってたらなんの意味もないしなんならそれが負け筋になるしチートじゃないだろ
- 130 : 2026/06/29(月) 16:20:02.723 ID:WudI7wo5o
- ワイ全然知識ないから公式で乱数含めた予想ダメとかきゅうしょ時のダメ画面に表示して欲しい
- 150 : 2026/06/29(月) 16:22:39.838 ID:608W4uJLg
- >>130
相手の非公開情報伏せたままその機能実装するには
性格補正努力値の最低値～性格補正努力値耐久UP系アイテムの最高値まで表示しないと行けないから
幅がでかくなりすぎて何の参考にもならないと思う
- 168 : 2026/06/29(月) 16:24:11.312 ID:WudI7wo5o
- >>150
カジュアル向けの別ゲーになってまうか🥺
別でそういうモードがあってもよさそうな気もするけど
- 132 : 2026/06/29(月) 16:20:32.160 ID:102gHkPMx
- りゅうまいガブ知らんのか？
- 134 : 2026/06/29(月) 16:20:48.249 ID:.iCXrS0k6
- ゲーム外の計算なんか取り締まれない以上どうしようもないやろ
- 135 : 2026/06/29(月) 16:20:51.367 ID:RkzvwW2cW
- 対戦中にダメ計したいことある？とか言ってる人
レート低そう
- 136 : 2026/06/29(月) 16:20:52.882 ID:.7wUNv1BH
- スマブラ界隈を知ってる身としては全然可愛いと感じる
- 138 : 2026/06/29(月) 16:20:55.853 ID:aBwqqmROg
- BWの時から画像認識のツールあったぞ
暇氏？が公開してて使った記憶がある
- 139 : 2026/06/29(月) 16:21:02.246 ID:aDUjeW/XC
- AIに対戦させたらええんちゃう
将棋とか人間より強いしもうできるやろ
- 141 : 2026/06/29(月) 16:21:20.925 ID:Q4GEFR2NG
- これでガブ確1とか仮想敵作って技決めてキャラ入れてるのに
戦闘中に計算するって
意味不明やんw
- 143 : 2026/06/29(月) 16:21:21.966 ID:W/Hm2saCS
- すっとろく遅延行為やってるわけやないなら別に良くね？
- 144 : 2026/06/29(月) 16:21:27.446 ID:xWFPlyret
- もうポケモン対戦用のAIなかった？
- 145 : 2026/06/29(月) 16:21:43.344 ID:YmrWPItbM
- ツールのセーフアウトのラインで揉めてるのFF14みたいだなあ
- 146 : 2026/06/29(月) 16:21:55.576 ID:eG4RLyLnh
- 外部ツール系どこまでが公式認めとるんや？
完全グレーゾーン？
- 147 : 2026/06/29(月) 16:22:20.219 ID:Kv4dPyupf
- 制限時間がある中で手動でぽちぽちしてたのはそれなりに時間食うリスクを負ってきたから黙認されてただけで自動で表示されるなら時間的リスクが全くないからアウトやないかな
それでいて確実にダメ計した方が勝率高いんやし
- 148 : 2026/06/29(月) 16:22:21.174 ID:RKoYF8gCh
- 乱数調整も(理論上は可能な正規プレイやのに)チートツールと変わらんって勢力も昔から根強かったから似たようなのが現れたんやろ
- 149 : 2026/06/29(月) 16:22:37.569 ID:mepNfDdJ3
- 過去作全くやってないんやけどスマホアプリ版から始めても強いポケモン手に入るんか？
- 154 : 2026/06/29(月) 16:22:56.499 ID:e0yssSVvN
- >>149
入らんで
- 167 : 2026/06/29(月) 16:23:58.354 ID:lxrWDIqJW
- >>149
入るぞ
- 171 : 2026/06/29(月) 16:24:40.529 ID:aBwqqmROg
- >>149
1ヶ月くらいやればほぼ揃うかな
すぐには全部揃わん
- 179 : 2026/06/29(月) 16:25:34.461 ID:BSba2mpb7
- >>149
余裕やで
ただボックスが30体＋αしかないから1000円課金して50枠増やさんとさすがにしんどいと思う
オマケでキャラ30体分のスカウト権付いてくるからこれでまぁ何かしら組める
- 194 : 2026/06/29(月) 16:27:07.457 ID:ld8keXSTh
- >>179
チャンピオンズよりホームの枠が足りなくなるの罠よな
チャンピオンズに連れてったポケモンはホームにい続けまーすとかただの嫌がらせ過ぎるわ
- 245 : 2026/06/29(月) 16:33:42.961 ID:mepNfDdJ3
- >>171
>>179
サンガツ
結構大変そうやな
- 151 : 2026/06/29(月) 16:22:43.203 ID:lIo/aI.4h
- 割合ダメージで型バレするようになったの普通にあかんよな
- 152 : 2026/06/29(月) 16:22:47.018 ID:NZ8HA9l7K
- 計算してない奴の嫉妬やん
- 153 : 2026/06/29(月) 16:22:47.882 ID:0uxw3gjRv
- 今まで任天堂機でしかできなかったからMOD的なのは無理だったんだよな
- 155 : 2026/06/29(月) 16:23:02.244 ID:QKybFUALj
- というか普通にキッズが可哀想だから相手がhに努力値振ったときこのくらいのダメージが出て～とかゲーム内ででるようにしたらええ
そもそもこのゲーム明らかにキッズが主戦ないとおかしいのに今までの参入障壁とかのせいでにちゃにちゃした奴が多すぎる
- 156 : 2026/06/29(月) 16:23:02.623 ID:ki0YoAgsb
- ダメージ予測値なんか公式で表示しとけばいい
- 157 : 2026/06/29(月) 16:23:05.221 ID:bY9hGVn7r
- 一撃技使いには関係の無い話
- 158 : 2026/06/29(月) 16:23:21.676 ID:VBH/0GRAJ
- ガキのお遊び対戦ゲームにマジになって何してるんやこいつら
- 159 : 2026/06/29(月) 16:23:30.044 ID:GXxlQVQQL
- lolでblitzいれるぐらいのもんか？
- 161 : 2026/06/29(月) 16:23:36.854 ID:Z2pvPKTYa
- 覚えない技覚えてるとかありえない威力出てるとかそういう昔のPARみたいな不正じゃなくて
正規の動きをしたらこういう結果になりますよってのを出してるだけだから別にええやろって感じ
- 177 : 2026/06/29(月) 16:25:31.365 ID:wK4Nsk6Vg
- >>161
例えば将棋でこの手を打った場合の評価点はどれくらいかを計算させてそれを元に判断するのはどう考えても不正やろ
- 162 : 2026/06/29(月) 16:23:41.460 ID:XqHcWnVms
- 乱数調整論争の時とやってること変わってなくて草
- 163 : 2026/06/29(月) 16:23:52.448 ID:a2HNx1rEV
- 自分も昔は対戦中にダメ計してたけど最近はだるくてやってないわ
- 164 : 2026/06/29(月) 16:23:54.324 ID:1G/rCQIxA
- そもそもリプレイ機能なかったり対戦ログもないからPPも自力で数えなきゃいけなかったり対戦ゲーにしては色々不親切だよな
- 165 : 2026/06/29(月) 16:23:57.026 ID:R4gk3DX5r
- ポケモンのゲームシステムが悪いよね
はい終了
- 166 : 2026/06/29(月) 16:23:58.314 ID:0uxw3gjRv
- ガチ勢ってこいつがどれだけのダメージ割合を受けたかで型を割り出せなきゃいけないんでしょ
- 169 : 2026/06/29(月) 16:24:21.971 ID:LuSsCu3cU
- %表示は始めたくせに他お粗末なこのゲームが悪いから使えるもんは全部使えよ
- 170 : 2026/06/29(月) 16:24:37.937 ID:x3Eb1h2CU
- いま頑張って理由考えたわ
画像解析も外部ツールを用いたデータ解析ではあるやろ
人間が読みとって入れる分にはええんか言う話やけど
- 172 : 2026/06/29(月) 16:24:43.687 ID:rX9aFZrIG
- 面倒臭いからもう実際のゲーム内で計算が出るようにすれば
HPバーの削れる部分点滅してこれだけ削れます、これは確一ですって
- 173 : 2026/06/29(月) 16:24:45.294 ID:XdmsRfsyS
- 結局ダメ系も型読みのために使うのが主だからオープンシートにすればええだけなんよな
- 174 : 2026/06/29(月) 16:24:56.868 ID:Jbaza2Heu
- ネット対戦ってもう時代に合わなくなってきたよな
技術が進んでないときのほうがフェアだった
- 175 : 2026/06/29(月) 16:25:20.576 ID:QL9TxW9qj
- ゲーム側にそういう情報開示システムを取り入れるとしたら
一度物理で殴った場合こちらのこうげきが相手に開示、相手のポケモンのぼうぎょがこちらに開示、次物理で殴る時は予測ダメージが出る みたいな少しずつ情報がめくれていく感じのシステムを導入するしか無いか
ゲーフリだかイルカだかはそんな事やらないだろうねぇ
- 176 : 2026/06/29(月) 16:25:21.318 ID:P24EHqmUn
- どうせ計算するなら時間かけない以上マナー的にはむしろ良いんじゃね？
- 178 : 2026/06/29(月) 16:25:33.037 ID:Q4GEFR2NG
- いや受けるダメージおかしいから性格振りや努力値ぶりが違うとかそんなん
計算せんでもわかりますやんw
- 180 : 2026/06/29(月) 16:25:39.108 ID:BUI73wWqV
- ダメージ幅で相手の素早さまで見れるパターンあるしな
- 181 : 2026/06/29(月) 16:25:46.783 ID:5LRIU5ikA
- ん？今のポケモンてスマホで遊べるんか
ワイもデビューしてみようかな
- 183 : 2026/06/29(月) 16:25:51.968 ID:eTzrM2bbp
- メガフラエッテの入手方法が騒ぎになってたけどメガマフォクシーも似たようなもんだよな？
- 192 : 2026/06/29(月) 16:26:52.937 ID:aBwqqmROg
- >>183
もう誰でも手に入るから風化した
- 185 : 2026/06/29(月) 16:26:09.942 ID:m8cpWORuX
- スマホアプリとオーバーレイしてる挙動がアウトって話なのに
「ダメ計が悪」って話になってるの意味わからんよな
- 187 : 2026/06/29(月) 16:26:22.340 ID:Lj0QWzMeh
- AIでええやん
将棋みたいな末路になるやろ
結論パの完成は近い
- 188 : 2026/06/29(月) 16:26:36.034 ID:x3Eb1h2CU
- 暇士ツールとか懐かしいわ
画像解析で自動入力するやつとか昔からあるよな
- 203 : 2026/06/29(月) 16:28:34.372 ID:m8cpWORuX
- >>188
暇士マスターデュエルに転向してたな
- 189 : 2026/06/29(月) 16:26:37.139 ID:jijoWQD3c
- 個体値厳選も本来はアウトなんか？？？
- 190 : 2026/06/29(月) 16:26:39.026 ID:drA/FyQLJ
- 通信書き換えたり元バイナリいじってたりしないならええんちゃう
止めようがないし
- 191 : 2026/06/29(月) 16:26:42.923 ID:VpP6nUFrO
- FPSの鼻くそがチートならこれもチートやろ
- 193 : 2026/06/29(月) 16:27:01.189 ID:I/kHHAxg3
- 外部ツール入れてゲームと同期させるのはあらゆる対戦ゲームで不正行為やけだな
- 207 : 2026/06/29(月) 16:28:49.243 ID:I.DIDE2cl
- >>193
lolとかハースストーンとか「紙とペンで可能な域を越えなければセーフ」って基準でトラッカー公認しとるで
- 325 : 2026/06/29(月) 16:40:30.527 ID:mXwUVtWHj
- >>207
lolだとそういう系は後から公式の機能として実装しがちやな
渋々だろうけど
- 334 : 2026/06/29(月) 16:41:20.756 ID:daedFGlaj
- >>325
ジャングルタイマーとか昔からやってるワイからしたらええんかこれってなったわ
- 196 : 2026/06/29(月) 16:27:07.824 ID:RKoYF8gCh
- アプリオーバーレイできないiOSは雑魚って機種争いはじまるかと思った
- 197 : 2026/06/29(月) 16:27:18.946 ID:p8/.k47DG
- もこう「ダメージ計算を良しとする今のポケモン対戦の風潮をやめさせたい」
- 211 : 2026/06/29(月) 16:29:25.536 ID:dY8psZBDy
- >>197
もこう見直したわ
だが、賛同したいが取り締まれない以上難しい
- 223 : 2026/06/29(月) 16:30:54.239 ID:vUuu8MvWe
- >>197
もこ先ってそういやダメ計ずっと使ってないよな
ようやっとる
- 238 : 2026/06/29(月) 16:32:31.590 ID:qybzDh2pR
- >>197
無能な味方やからなこいつ
- 240 : 2026/06/29(月) 16:33:12.008 ID:ld8keXSTh
- >>197
雑魚過ぎて既に人権無いだろこいつは
小遣い稼ぎ以上にもう触れてないし
- 266 : 2026/06/29(月) 16:35:30.602 ID:xUu5NWUKN
- >>197
下手すぎて使いこなす前提にいない人間の意味のない言葉だよ
- 272 : 2026/06/29(月) 16:35:53.745 ID:RkzvwW2cW
- >>197
今のもこうポケモン実況しててもひたすらポケモンのこと叩いてるだけでようあれで続けとるなってなる
叩きながら実況上げ続けるぐらいならかものはしみたいにすぱっとやめれんのか
- 287 : 2026/06/29(月) 16:37:22.809 ID:qybzDh2pR
- >>272
かものはしみたいに味方のはずのリスナーに嫌なら辞めろよカス老害ってボコボコに言われたら辞めるやろ
- 199 : 2026/06/29(月) 16:27:51.407 ID:nYdAvqsPI
- ダメ計手元でしてんのと変わらんやろ
- 200 : 2026/06/29(月) 16:28:03.584 ID:CXYNrD22u
- ガチ廃人はメジャーなポケモンの実数値を覚えてて数値だけ打ち込んでダメージ計算してるからな
差がなくなるんならええんちゃうか？
- 201 : 2026/06/29(月) 16:28:23.459 ID:dY8psZBDy
- むしろ公式で実装しろ
ダメ計格差が生じてる事実から目を背けるな
- 202 : 2026/06/29(月) 16:28:29.752 ID:rLI7C/vc2
- リアルタイムで外部ツール使用してる時点でアウトちゃうの？
- 204 : 2026/06/29(月) 16:28:37.034 ID:h8h.511JL
- 最終1位最多のくろこが使ってるからアリやろ
少なくともそれでBANされることはない
- 205 : 2026/06/29(月) 16:28:40.562 ID:3BFLYDri9
- DCGはオーバーレイトラッカー使うの当たり前やし
それに近いポケモンでもセーフでええやろ
- 206 : 2026/06/29(月) 16:28:44.790 ID:9QsBEJLR9
- ダメ計の話で「駄目」のことを「ダメ」って言うやつがいてちょっと分かりにくい
- 208 : 2026/06/29(月) 16:29:10.048 ID:p8/.k47DG
- X見てると「公式でダメージ計算ツール出さないのが悪い」とか言ってる人がいてビックリしたわ
こいつら何が楽しくてポケモン対戦やってんの
- 220 : 2026/06/29(月) 16:30:40.290 ID:Hwd9kaEZN
- >>208
公式がダメ計ツールだしてどーすんだよｗ
- 209 : 2026/06/29(月) 16:29:21.615 ID:wK2/.Jc9g
- スマブラは今オンラインにチーターが蔓延ってて意図的にエラー、切断起こさせられてこっちがペナルティ食らってプレイ出来なくなる模様、外部ツールなんて可愛いもんだろ
- 233 : 2026/06/29(月) 16:31:56.291 ID:LuSsCu3cU
- >>209
スマブラはそれ以前に低遅延改造の蔓延だろ
- 210 : 2026/06/29(月) 16:29:25.169 ID:foFQNTnE3
- 別にダメ計ツールで金取ってるとかでもなければ「楽してダメージ計算してるなんてずるい！」とかいう惨めな感情論でしかなくて草
- 212 : 2026/06/29(月) 16:29:37.818 ID:U5weqtig9
- どうせ使っててもわからんし仮に人前で大会あったとしたらそん時は使わないんだから黙って使おうねで終わる話やと思ったけどそこから更に正しい行為やとまで認められたいもんかね
大っぴらにしなきゃいいだけの建前すら守れんほど幼稚ではないやろ流石に
- 213 : 2026/06/29(月) 16:29:38.549 ID:Q4GEFR2NG
- ポケモンのダメージには計算式があって電卓さえ使えば簡単に割り出せる
これをツールとか言ってる馬鹿がいるだけ
- 214 : 2026/06/29(月) 16:29:44.550 ID:BUI73wWqV
- 対戦中のダメ計はもろアウト
構築にダメ計使うのがグレー
別ゲーならこう
対戦中のダメ計OKなら画面取り込みもOKや
- 215 : 2026/06/29(月) 16:29:52.018 ID:KLFGoR65X
- 一発食らったら逆算で相手の努力値分かるんか
でも乱数でブレるよな
- 216 : 2026/06/29(月) 16:30:07.503 ID:wZuMl32uc
- ダメ計ツールokでオーバーレイngとか言ってんのは自分がやってること正当化したいだけのダブスタクソ野郎だと思う
- 217 : 2026/06/29(月) 16:30:09.092 ID:RKoYF8gCh
- 洋ゲーやなくてポケモンって世界観の一環やからゴリゴリの公式ダメ計ツールとかは出ないやろな
- 227 : 2026/06/29(月) 16:31:25.202 ID:69xsm.2/X
- >>217
HPバーが出るのも不自然だから昔のモンハンみたいにダメージ表記一切なくそう
- 234 : 2026/06/29(月) 16:32:06.116 ID:e0yssSVvN
- >>217
対戦ツール出しといて何言ってんねや
- 242 : 2026/06/29(月) 16:33:21.897 ID:goXT.kTij
- >>217
と思ってたら個体値楽に見られるようになったし時間の問題やと思うで
- 218 : 2026/06/29(月) 16:30:34.488 ID:Qru4J0FYg
- 対戦中のダメージ計算は防げんやろ
でもゲームと連動させてるのは多分規約に引っかかるんちゃう？
- 219 : 2026/06/29(月) 16:30:34.807 ID:0uxw3gjRv
- 例のツール使ったことないけど相手の型のわからないポケモンに対して攻撃した時のダメージ割合で
ASかHBか自動で当ててくれるってことよな？これ使いこなせると差広がりそう
- 221 : 2026/06/29(月) 16:30:42.118 ID:UsO/yJpjX
- 相手の型予測まで出てくるのは流石にちょっとやりすぎな感じはある
でも境界線があやふややな
- 222 : 2026/06/29(月) 16:30:47.686 ID:5LRIU5ikA
- 素人が話聞いてる感じ
揉めてる原因はポケモン対戦が糞ゲーだからにしか見えんが
まあ導入してみるかな
- 228 : 2026/06/29(月) 16:31:27.127 ID:RKoYF8gCh
- >>222
18タイプの相性完璧に覚えろとか正直ポケモンってブランドなかったらクソゲーや
- 235 : 2026/06/29(月) 16:32:17.837 ID:ePxao4opj
- >>228
しかもタイプのバランスは滅茶苦茶悪いという
- 224 : 2026/06/29(月) 16:31:09.253 ID:dY8psZBDy
- グレーをグレーのままにしとくのって大事なんだなぁって
くろこみたいな姿勢よくないわな
- 230 : 2026/06/29(月) 16:31:42.110 ID:p8/.k47DG
- >>224
くろこはほんと悪だわ
- 237 : 2026/06/29(月) 16:32:27.752 ID:vUuu8MvWe
- >>224
くろこあいつほんま空気読めって思うわ
やるにしてもグレーはグレーらしく影で隠れてせなあかんやろ
- 260 : 2026/06/29(月) 16:34:51.371 ID:9YnzB73HT
- >>224
くろこサブ垢使っていきますよとかも明言してたけどずっと濁しとけばいいのにな
- 285 : 2026/06/29(月) 16:37:15.115 ID:69xsm.2/X
- >>260
最初は濁してたことも実況者として何年もやってたら隠すのもめんどくさくなるやろな
- 225 : 2026/06/29(月) 16:31:09.463 ID:.eT.5rqoj
- 麻雀の点数計算ツールみたいなもんだしいいじゃん
- 226 : 2026/06/29(月) 16:31:11.334 ID:p8/.k47DG
- ダメージ計算してるって公言するのダサいしそもそも表では言うなよって思うんやけどワイの認識古いんやろね
あくまでグレーな行為だったと思うんやが
- 229 : 2026/06/29(月) 16:31:34.889 ID:wZuMl32uc
- 厳密に言うなら公式のオフライン大会で使えないもん使ったら駄目だろ
- 231 : 2026/06/29(月) 16:31:50.955 ID:ePxao4opj
- まあルールの欠陥だよな
とはいえダメージ表示されるようにしたら配分がバレるという
- 232 : 2026/06/29(月) 16:31:52.083 ID:V.t.UUT8B
- 体力バーってなんだよ
- 236 : 2026/06/29(月) 16:32:18.806 ID:4ZrkEntBU
- そもそもOKとかNGとかユーザーが語ったところで何の拘束力も無いんだから無駄やろ
- 239 : 2026/06/29(月) 16:32:36.981 ID:1G/rCQIxA
- ポケモン界隈ってなぜか上位勢が権力つよすぎるからな
上位勢がオッケーて言えばそれはオッケーで右へ倣え状態なんよ
- 244 : 2026/06/29(月) 16:33:30.447 ID:5LRIU5ikA
- >>239
それはどこの対戦ゲーもそうだよ
上位ランカーは神様や
- 248 : 2026/06/29(月) 16:33:51.853 ID:P.8mcJax9
- >>239
任天堂界隈は全部メーカーの言うことが正しくなる界隈やからずっと権力主義やで
- 259 : 2026/06/29(月) 16:34:41.720 ID:Hwd9kaEZN
- >>248
ダメ計のどこがメーカーの言う事？ｗ
- 265 : 2026/06/29(月) 16:35:27.085 ID:bVK1EQcVW
- >>248
運営の言うことが正しくない対戦ゲームってヤバすぎるやろ
- 258 : 2026/06/29(月) 16:34:39.854 ID:vUuu8MvWe
- >>239
それはポケモン界隈に限らずどのネトゲもそういう状況やからしゃーないやろ
- 262 : 2026/06/29(月) 16:34:52.363 ID:lxrWDIqJW
- >>239
上位勢の権力弱い和対戦ゲー知らんわ
- 328 : 2026/06/29(月) 16:40:48.683 ID:goXT.kTij
- >>262
スマブラ
- 346 : 2026/06/29(月) 16:42:08.193 ID:lxrWDIqJW
- >>328
めっちゃ強いイメージあったけどコミュニティ内でも弱なったん？
- 336 : 2026/06/29(月) 16:41:26.304 ID:IJbfTWGxT
- >>239
これムカつくからネトゲ嫌い
ワオより社会的地位低そうなゲーマーのマウントtweetみるとすっごいイライラする
- 241 : 2026/06/29(月) 16:33:18.236 ID:0SJFBQFdN
- ポケソルも今日ポケも昨今のダメ計チート扱いには流石に困惑してて草生えた
ダメ計は初心者やダメ感に自信ない人はやったほうが良いよ、くらいの扱いやったのにな
競技人口増えるとやっぱ新しい概念出てくるな
- 251 : 2026/06/29(月) 16:34:15.772 ID:vUuu8MvWe
- >>241
ダメ計は大っぴらに言えるもんやないけどチートってのは流石に言い過ぎや
その理論がありなんやったら規制だらけの逆無法地帯やんけ
- 243 : 2026/06/29(月) 16:33:21.985 ID:BUI73wWqV
- くろこってあのなんかいつもむすっとしてるやつやろ？
めっちゃ言いそう
- 246 : 2026/06/29(月) 16:33:46.585 ID:dr9teSP5W
- 何を計算するんや
- 247 : 2026/06/29(月) 16:33:50.973 ID:Kv4dPyupf
- 批判派もめちゃくちゃやけど擁護派もめちゃくちゃなんよな
ダメ計は勝敗をそこまで左右しないとか大嘘つくやつおるし
やるかやらんかでガチで5%は勝率変わるで
- 261 : 2026/06/29(月) 16:34:52.005 ID:wZuMl32uc
- >>247
批判派も擁護派も都合の良い意見だけ抽出して反論するゴミ野郎ばっかや
- 249 : 2026/06/29(月) 16:34:02.482 ID:Lj0QWzMeh
- コイツらの主張って極論乱数なんか要らないって事になるやろ
- 250 : 2026/06/29(月) 16:34:06.294 ID:daedFGlaj
- なんかチャンピオンズのフラエッテでも配布は愛がないとか訳分からんこと言ってる奴多かったし
お気持ち界隈なんやろポケモンは
- 252 : 2026/06/29(月) 16:34:16.098 ID:nFGKazQpW
- ダメ計しなかったらどうやって耐久調整とかするんや？
- 268 : 2026/06/29(月) 16:35:37.288 ID:dY8psZBDy
- >>252
ここで話題にしてるダメ計は、対戦中のリアルタイムのダメ計のことよ
- 282 : 2026/06/29(月) 16:36:35.873 ID:nFGKazQpW
- >>268
ダメ計自体が内部データ抜いてるからあかんって奴おったぞ
- 253 : 2026/06/29(月) 16:34:17.761 ID:S1CIFjB.X
- 改造コン使うようなもんや
大会では使えないから素人さんの遊び用や
- 254 : 2026/06/29(月) 16:34:19.786 ID:d9A8cj3ir
- 議論する余地あるんかこれ
勝負の場から外部に頼るのはアウトだし場に上がる前ならセーフやろ
- 256 : 2026/06/29(月) 16:34:30.473 ID:.iCXrS0k6
- 結局ゲームが悪いだけやん
- 257 : 2026/06/29(月) 16:34:35.250 ID:qxQWKVawv
- 調整考える時には使うけど対戦中は使わんな
- 263 : 2026/06/29(月) 16:35:08.770 ID:WudI7wo5o
- ポケモンレート対戦って参戦に必要な前提知識習得かなり面倒なイメージなんやが
事実それクリアしてる人が滅茶苦茶多いからカジュアルに寄せるのは難しそうやな
- 300 : 2026/06/29(月) 16:38:28.674 ID:RkzvwW2cW
- >>263
本当に最低限まともに「ポケモン対戦」できるだけの知識ある人なんて10万どころか5万もいないと思う
殆どはゲームシステムに載せられてなんとなくそれっぽく戦ってる奴ら
- 264 : 2026/06/29(月) 16:35:20.044 ID:rFdr..0up
- 古参勢の配信でのダメージ感覚は見てて感心させられることあるわ
- 267 : 2026/06/29(月) 16:35:31.073 ID:p05Obasdi
- ダメ計で荒れるのびっくりするわ
昔こんなことで荒れたっけ
- 276 : 2026/06/29(月) 16:36:16.463 ID:p8/.k47DG
- >>267
むしろダメ計を当たり前のようにしてる今にびっくりだわ
ダメ計してるなんてみんな隠してたやろ
- 284 : 2026/06/29(月) 16:36:49.894 ID:bVK1EQcVW
- >>267
複数催眠禁止とかいうローカルルールを破ったとして個人blogを荒らして、しかも冤罪だったことがある超絶クソアホ界隈やけど
- 295 : 2026/06/29(月) 16:37:58.706 ID:sAuYNZFwg
- >>284
すげえなんか今の絵師みたいな界隈やな悪い意味で
- 292 : 2026/06/29(月) 16:37:43.882 ID:iqoMM4tzM
- >>267
クソみたいなローカルルール押し付けはそれこそ第2～3世代からあったぞ
- 297 : 2026/06/29(月) 16:38:06.210 ID:e0yssSVvN
- >>267
昔から乱数調整とかで荒れてたやん
むしろ今までなんでネタにならんかったんや
- 269 : 2026/06/29(月) 16:35:38.851 ID:m8cpWORuX
- 乱数調整もものすごいアンチおったよな
遺伝子操作した人間の子供を量産するようなものだってキレてた奴が一定数いた
今思うとヤバいわ
- 278 : 2026/06/29(月) 16:36:24.567 ID:RKoYF8gCh
- >>269
ミュウツーかな
- 270 : 2026/06/29(月) 16:35:48.672 ID:BUI73wWqV
- 型共有とサブロムも大歓迎←うお
- 281 : 2026/06/29(月) 16:36:30.951 ID:wZuMl32uc
- >>270
議論の前にポケモン対戦界隈のモラルがゴミクズって前提が抜けてるよな
- 271 : 2026/06/29(月) 16:35:49.600 ID:4RvZgNIb7
- マンスリー大会でホープ取ったワイがエッジ最強でええか😤？
- 273 : 2026/06/29(月) 16:36:07.329 ID:/hJRx2zrs
- コミュニティがセーフの風潮なんやろ？？
なら行けるとこまでやればええわ
読み取ったデータをガッツリ解析&クラウド保管させて他プレイヤーが戦う時も自動参照できるようにでもしようや
ツールの件の反応を見るに、便利なもん使って何が悪いのって感覚っぽいし
- 274 : 2026/06/29(月) 16:36:08.340 ID:I.DIDE2cl
- 上位勢やから偉いやなくて戦績に裏付いた勝ち方をシェアしてくれるから支持も集まるし偉いんやろ
- 288 : 2026/06/29(月) 16:37:27.541 ID:5LRIU5ikA
- >>274
対人ゲーで勝ってる奴は当然やり込んで強いわけだし
そいつの考え方が勝利の一点なら正しいのも事実
ゲームの勝敗ごときにマジになっちゃってどうするのっていう批判もできるが
- 275 : 2026/06/29(月) 16:36:09.015 ID:5Ew/Yi60m
- ダメ計はいいと思うけど複数ROMはアウトだと思う
他ゲーだとありえんしチャンピオン級に価値がある中同一人物が独占するのはアウトだろ
- 277 : 2026/06/29(月) 16:36:23.064 ID:Q4GEFR2NG
- ツール無しにしたとしても
メジャーな種族値の受けるダメージやらをあらかじめ電卓で割り出して紙とかに書いとくだけで終わりちゃうん？
最悪頭に入れてもええけど
ここで喚いて何を期待してんの？
- 279 : 2026/06/29(月) 16:36:24.856 ID:p5peOK6UN
- 関係ないけどチャンピオンズ育成すぐ終わるのすごくね？？？感動すらしたわ
もっと早くこうしとけと思わないでもないけど
- 280 : 2026/06/29(月) 16:36:27.445 ID:jyBncXHvg
- ヤーティー使ってると想定外の火力の重要性がわかるわ
- 283 : 2026/06/29(月) 16:36:44.303 ID:HTp4zbSyx
- ダメ計なんか当たり前すぎて逆にポケモン対戦やっててダメ計をしてこなかったってやつがいるのにびっくりする 絶対雑魚じゃん
- 286 : 2026/06/29(月) 16:37:16.674 ID:ai66BlGhg
- ff14とか公式がダメって言っても無視して結局みんな使ってたな
- 289 : 2026/06/29(月) 16:37:29.067 ID:1G/rCQIxA
- ダメ計は相手も使ってる前提やからな
自分は使いませんってスタイルはええけどそれって一種の縛りプレイみたいなもんやし
公平な対戦するためには自分も使わざるを得ないという歪な状況なんよね
- 314 : 2026/06/29(月) 16:39:46.015 ID:lxrWDIqJW
- >>289
野球やったらベンチでもタブレットで配球とか確認するん普通ちゃうんか
何で金貰ってもないゲームでこんだけ厳しいんやろな
- 290 : 2026/06/29(月) 16:37:38.279 ID:MkgTu4fpW
- 正直ガチで対戦ゲームしたい人はもうポケモン選んでなくね？
最終レートも暇人ランキングみたいな扱われ方やし
- 291 : 2026/06/29(月) 16:37:40.375 ID:oXqJ5FYB0
- 型共有問題もそのうちメス入るんかな
上位勢やYouTuberがやっとるってちょくちょく漏れとるし
- 293 : 2026/06/29(月) 16:37:48.170 ID:GWK81wWex
- そんなん結局ダメージ感覚ない下手な側のほうが損するんやない？
- 294 : 2026/06/29(月) 16:37:51.172 ID:XdmsRfsyS
- ちなエッヂのあゆみんはダメ計必須の風潮冷笑してたぞ
- 301 : 2026/06/29(月) 16:38:52.078 ID:cbX7iz57g
- >>294
ダメ計するのめんどいだけやんあゆみん
- 311 : 2026/06/29(月) 16:39:31.686 ID:XdmsRfsyS
- >>301
だからリドルにクソバカにされとる
- 296 : 2026/06/29(月) 16:38:04.388 ID:5LRIU5ikA
- ほんでスマホから初デビューして最速でどれくらいでトップメタ構築できるんやこのゲーム
- 304 : 2026/06/29(月) 16:39:07.337 ID:daedFGlaj
- >>296
1ヶ月とか？
- 307 : 2026/06/29(月) 16:39:24.209 ID:5LRIU5ikA
- >>304
ながっ！！！
- 306 : 2026/06/29(月) 16:39:22.466 ID:jyBncXHvg
- >>296
トップメタ1個なら1週間もあれば組めるんちゃう
- 313 : 2026/06/29(月) 16:39:36.915 ID:5LRIU5ikA
- >>306
いけるやん
入れてみるわ
- 317 : 2026/06/29(月) 16:39:52.002 ID:1G/rCQIxA
- >>296
環境なんてコロコロ変わるから多くポケモン持てる奴が有利やで
そういう意味ではスマホ勢は不利やから諦めろ
- 333 : 2026/06/29(月) 16:41:15.512 ID:lxrWDIqJW
- >>317
上位50体は大幅に変わらんから一回揃えたらそうでもない
- 298 : 2026/06/29(月) 16:38:22.692 ID:qhBAHSdM6
- ダメならパズコンボみたいに消されるやろ
- 299 : 2026/06/29(月) 16:38:27.884 ID:p8/.k47DG
- 公式大会で禁止してるんだから（まあオンラインでもあまり言わない方がいいよな）ってなるのが普通やと思うんやが何故か「それはオフライン大会のルールなだけ！」ってダメ計を正当化したがるんだよな
なんでグレー行為をグレーのままで大人しくできないんやろか
- 305 : 2026/06/29(月) 16:39:15.073 ID:69xsm.2/X
- >>299
そりゃシングルの公式大会やってくれないからやろ
気を遣う先がないんや
- 329 : 2026/06/29(月) 16:40:52.157 ID:wZuMl32uc
- >>299
この手の炎上の前提として自分のやってることは正当化したいチンパンジーが多いんや
- 302 : 2026/06/29(月) 16:38:55.404 ID:.eT.5rqoj
- ワイが配信で見てる昔からの対人勢は普通に使ってるし荒れてないわ
- 303 : 2026/06/29(月) 16:39:02.577 ID:XdmsRfsyS
- ダブルやと画像認識のダメ計すら見る余裕ないよ🥺
- 308 : 2026/06/29(月) 16:39:27.400 ID:pBsS4tpVb
- 別窓でよくない？
- 309 : 2026/06/29(月) 16:39:28.326 ID:UXCYo0dZy
- いうてオフと違ってランクマでダメ計ツール使ってるかどうかの証明なんてできないんだから使って良いにしたほうがええやろ
禁止にしたとして誰が取り締まるんだよ
- 310 : 2026/06/29(月) 16:39:30.590 ID:jijoWQD3c
- そもそもポケモンって子供向けのモンスター集めたり戦ったりするゲームだと思ってたんやが、ガチ勢向けの対戦ゲームとしても機能してるのすごいな
まあネットが当たり前の時代やしゲームの在り方も変わってくるもんやとは思うけど
- 312 : 2026/06/29(月) 16:39:33.807 ID:djGgd3HPh
- ワイなんか対面の並び見ておいかぜ押してからポケ徹開いてS確認しとるぞ怖いか
- 315 : 2026/06/29(月) 16:39:47.517 ID:zRqCeluXH
- オフの公式大会中にダメ計って使っちゃアカンの？
理由としてどういう理由で？
- 337 : 2026/06/29(月) 16:41:30.773 ID:wSdO3GIcR
- >>315
単純に電子機器とかがダメだからできないって話だったはず
メモとペンでやる分には大丈夫なんじゃなかったかな
- 383 : 2026/06/29(月) 16:46:05.219 ID:zRqCeluXH
- >>337
そうなんやね
この場合の電子機器持ち込みで封じたい事は人間の脳で出来る働き以上のことやろうし対戦中のダメ計の使用自体があかんそう
- 316 : 2026/06/29(月) 16:39:51.612 ID:.NF9ceStw
- ダメ計とか割とマジな話10年前からやってるやろ
今更過ぎて意味わからん
- 343 : 2026/06/29(月) 16:41:53.636 ID:dY8psZBDy
- >>316
スマホ版出て、ダメ計を自動化するツールがでてきてしまったんよ
- 318 : 2026/06/29(月) 16:40:05.831 ID:QL9TxW9qj
- ダメージ量から努力値を予測する事をゲーム性と捉えるか否かで話は変わってくる
シレンで言えばアイテムを店の売値で識別するやつ
アレはテクニックの一つとしてカンニング当たり前になってるよな
- 319 : 2026/06/29(月) 16:40:12.357 ID:TGWsjScrE
- ワイレート1550やけど
今作からポケモン始めてなんかのんびり楽しんでるで
なおマスター上がった途端見たことあるポケモンばっかしになったもよう
- 320 : 2026/06/29(月) 16:40:13.586 ID:m8cpWORuX
- リドル「俺は自分でツール作ったから俺が自分のツール使うのはOK。他のやつがツール使うのはNG」
↑これは？
- 321 : 2026/06/29(月) 16:40:15.528 ID:sAzedRj8e
- アカンやろ
暗記するのも技術のうちや
- 322 : 2026/06/29(月) 16:40:20.821 ID:oXqJ5FYB0
- まぁFPSとかと違って根幹がキャラゲーやからナイーブですぐ騒ぐ人間が入ってきやすいんやろな
- 341 : 2026/06/29(月) 16:41:40.031 ID:goXT.kTij
- >>322
単にゲームに疎い人が多いだけやろ
すでに通った道や
- 323 : 2026/06/29(月) 16:40:27.855 ID:axYsFOhyT
- 公式が黙認してるならよし
ダメ言うとるならアウト
- 324 : 2026/06/29(月) 16:40:27.949 ID:8fzHKvThQ
- バレなきゃイカサマじゃない
つまりバレたのが悪い
- 326 : 2026/06/29(月) 16:40:31.572 ID:I4f1yr5J9
- トレーナー名変えたいんやがもしかしてアルファベットとひらがなカタカナしか使えん？
ハングル文字使いたかったんやが
- 330 : 2026/06/29(月) 16:40:55.315 ID:1G/rCQIxA
- >>326
設定から無料で変更できるで
- 350 : 2026/06/29(月) 16:42:32.633 ID:1G/rCQIxA
- >>330
ああごめん表記の話かすまん
ハングルとかいけるかはわからんわ
- 353 : 2026/06/29(月) 16:42:44.099 ID:I4f1yr5J9
- >>330
ハングル入力したら豆腐になって使用できない文字が含まれていますになるんや
- 388 : 2026/06/29(月) 16:46:27.064 ID:5Ew/Yi60m
- >>353
韓国語で始めてから日本語に戻すと韓国語も使えるようになる
だから今のところアカウント作り直すしかないね
- 349 : 2026/06/29(月) 16:42:22.133 ID:wSdO3GIcR
- >>326
使える文字は最初に選んだ言語で決まってるで
- 327 : 2026/06/29(月) 16:40:36.985 ID:qybzDh2pR
- 禁止にしたらしたでどうせ使ってる使ってないの魔女裁判始まるの素人目にも見えてんねんからOKにしたほうが得やろ笑
暗黙の了解が一番良かったのはそやろうけどな
- 331 : 2026/06/29(月) 16:40:57.173 ID:4keEAM1Ix
- まさかダメ計否定派の中に素早さ調整してる奴なんておらんよな？
種族値とかガッツリ内部データ解析して得られた非公式情報なんやが
- 368 : 2026/06/29(月) 16:44:40.689 ID:wK4Nsk6Vg
- >>331
種族値は内部データなんかみなくても実数値からわかる情報だろ
そもそも争点になってるのは試合中のツール使用だから話ズレらしすぎや
- 332 : 2026/06/29(月) 16:41:03.095 ID:yqsQxfdyU
- 昔かられいどスイクンとか全員改造してたやろ
- 340 : 2026/06/29(月) 16:41:36.244 ID:sAuYNZFwg
- >>332
貰い物やぞ😡
- 335 : 2026/06/29(月) 16:41:21.889 ID:b5aUTgGyT
- ワイも画面から情報自動で収集して計算するのは体感ダメ派だけど
考えてみればハースストーンでデッキトラッカー使ってたわ
- 348 : 2026/06/29(月) 16:42:20.595 ID:daedFGlaj
- >>335
そういや大会ってデッキトラッカー禁止なんか？
もしそうやとしたらいちいち覚えとくんか
- 359 : 2026/06/29(月) 16:43:10.518 ID:lxrWDIqJW
- >>348
オートでカウンティングが許されるカードゲームってあるねんな
- 362 : 2026/06/29(月) 16:43:19.837 ID:b5aUTgGyT
- >>348
大会では禁止だったはず
- 371 : 2026/06/29(月) 16:44:55.126 ID:RKoYF8gCh
- >>348
オフライン大会は禁止というか出来ないPCで戦うけどオンラインはokや
- 338 : 2026/06/29(月) 16:41:31.064 ID:r2uSg.pT7
- 将棋をAIでカンニングするようなもんじゃないのか
- 355 : 2026/06/29(月) 16:42:55.321 ID:qybzDh2pR
- >>338
ゲーム性ちゃいすぎるけど桂馬がどう動くかを調べるようなもんじゃね
- 339 : 2026/06/29(月) 16:41:31.291 ID:Q4GEFR2NG
- 種族値ってそういえばゲーム内で確認する方法ってあったっけ？
- 361 : 2026/06/29(月) 16:43:11.693 ID:djGgd3HPh
- >>339
本家はない
チャンポンはステータス=種族値+固定数だから実質的に公開状態
でもメガシンカのステータス確認方法はない
- 366 : 2026/06/29(月) 16:43:57.026 ID:W15luz7L3
- >>339
無い
- 342 : 2026/06/29(月) 16:41:46.093 ID:QKybFUALj
- 外から見たら技術介入度を一つ潰してるしダメ計が当たり前なのおかしいと思うのは普通やと思うで
取り締まれんしそれが文化と言うなら知らんキッズやできんキッズがかわいそすぎるからゲーム内に表示したらええ
- 344 : 2026/06/29(月) 16:42:00.977 ID:4Z2gPkuDl
- APIとかぶっこ抜きでリアルタイム計算してたら分かるけど画像認識と手打ちで分ける理由ってなんかあるん
- 345 : 2026/06/29(月) 16:42:05.811 ID:RKoYF8gCh
- こうしてみると実はダブルの方が初心者向けなんやないか
細かいダメ計は不要で雨とかトリルとか自分の戦略を通すゲームやから
- 382 : 2026/06/29(月) 16:46:04.306 ID:j7dshuHn9
- >>345
おいかぜとかトリルはわかりやすいs操作やし初心者向けやと思う
サイクル戦ぐるぐるするよりは指針を決めやすい
- 347 : 2026/06/29(月) 16:42:16.902 ID:y5jsM4D37
- 本来結果がわからないものを～とか言って禁止するなら種族値知ってるのもアウトやけど、どうする？
- 351 : 2026/06/29(月) 16:42:41.574 ID:/hJRx2zrs
- 逆に知りたいんやが
対戦勢にとってアウトなラインってどこや？
ツールが問題ないってスタンスなら
ぶっちゃけどこまでエスカレートしてもセーフやろ
- 369 : 2026/06/29(月) 16:44:44.783 ID:sAuYNZFwg
- >>351
まだ解禁されてない色幻みたいな実機再現不可な改造個体はアウトや
- 389 : 2026/06/29(月) 16:46:28.870 ID:qybzDh2pR
- >>351
型共有やないか、読み合いの完全否定やし
これも証明できんけど流石に勝ちに拘りすぎてゲーム性の否定しすぎやと思う
- 354 : 2026/06/29(月) 16:42:44.991 ID:XdmsRfsyS
- どっちかっていうとFFのactに近いかって思ったけどあれガッツリメモリデータ見てるよな
- 356 : 2026/06/29(月) 16:42:59.881 ID:HWka1.eph
- 公式大会で禁止されてるからだめを根拠にすると電子機器全般禁止だからバトル中ポケ徹見てタイプ確認することもだめになるぞ
違う根拠にしろ
- 357 : 2026/06/29(月) 16:43:08.946 ID:MkgTu4fpW
- ハースストーンはデッキトラッカー高性能になりすぎて1週間くらいでメタ固まるようになって終わったんやけどな
- 358 : 2026/06/29(月) 16:43:10.025 ID:m/7lQSzds
- スマホ版も出たんやし試合時間短縮の為にもシングルは余裕でダメ計できるような長い持ち時間を減らすべきや
ダブルと同じ時間なのがおかしいわ
- 360 : 2026/06/29(月) 16:43:11.443 ID:HTp4zbSyx
- ダメ計なんかより通話しながらポケモンやる文化になんか言えよ ソロゲーでチームプレイしてるようなもんやろ
- 364 : 2026/06/29(月) 16:43:21.515 ID:m8CfNs1QZ
- 結局この手のは多数決で決まる
- 367 : 2026/06/29(月) 16:44:37.878 ID:DSFT4kO3t
- 技選択の制限時間が長いからそうなる
選択猶予3秒の高速バトルにしろ
- 372 : 2026/06/29(月) 16:45:02.006 ID:NECE7X8FN
- よく分からんけどなんで能力ポイントをどれに割り振ってるかまで全部バレるんや
- 378 : 2026/06/29(月) 16:45:50.392 ID:qxQWKVawv
- >>372
流石にそこまでは割れないやろ
- 385 : 2026/06/29(月) 16:46:21.816 ID:Wj0W6ffKy
- >>372
バレてないから予想でしかないんやで
だからチートではない
- 373 : 2026/06/29(月) 16:45:07.537 ID:qxQWKVawv
- 配信でダメ計回しながらやるやつとか普通に今までもいたけど全然燃えることなかったのにな
それだけ新規が増えたってことでいいのかな
- 374 : 2026/06/29(月) 16:45:25.767 ID:xTIbsYcv1
- iphone勢が例のアプリ使えないから文句言い出したのが始まりけ？
- 379 : 2026/06/29(月) 16:45:52.738 ID:I4f1yr5J9
- >>374
せやな
iOSにも撮るだけダメージ計算あるのに
- 380 : 2026/06/29(月) 16:45:55.038 ID:m8cpWORuX
- >>374
なんかこれが真相な気がするよな
- 375 : 2026/06/29(月) 16:45:31.548 ID:21Zuop4x2
- めんどくせーから皆パルワやろう
- 376 : 2026/06/29(月) 16:45:34.555 ID:Lj0QWzMeh
- 乱数調整も完全にカスやけど
ぽけりんとかで一生荒れてたよな
ポケモン界隈は昔から民度くそ
- 381 : 2026/06/29(月) 16:45:55.821 ID:P0VrhHqQ1
- そもそも種族値とかもマスクデータのはずなんだから表立って使ってるって言うべきものではないよな
なのにポケモン側が隠すから悪い！みたいな逆ギレしてるやつまでいる地獄や
- 384 : 2026/06/29(月) 16:46:21.686 ID:wrtHvJh5W
- 未だにガキのゲームで揉めてる連中ははっきり言って病気だよ
- 386 : 2026/06/29(月) 16:46:22.532 ID:b5aUTgGyT
- でも「実際に実現可能な範囲で行えるならばセーフ」理論だと今は無いらしいけど6Vをガチャガチャやって出すのもアリにならんか？
- 387 : 2026/06/29(月) 16:46:25.455 ID:Z.SaR0k6g
- ジャップってチートにうるさすぎやろ
アメリカ人とかチートで暴れてBANされるタイム競うやつまでいんのに
- 390 : 2026/06/29(月) 16:46:40.402 ID:Q4GEFR2NG
- 別にツール禁止はええと思うけど
ダメージ計算はダメとか言い出したら馬鹿丸出しやなとしか思わん
そして種族値が誰でも分かるように
ツール使ってるかどうかなんて確認不可能だから更に馬鹿丸だしやな
- 391 : 2026/06/29(月) 16:46:50.041 ID:.7wUNv1BH
- 昔パズドラのスクショ撮ったら自動でルート考えてくれるツールあったよな
- 393 : 2026/06/29(月) 16:47:18.488 ID:xUu5NWUKN
- 近いうちai使った人間同士が期待値高い行動繰り返すゲームになりそう
特にシングル
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