鳥山明「どんなに上手い絵でも話がつまらなければ面白くない」←これゲームにも言えることだよな

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1 : 2024/11/22(金) 13:25:14.39 ID:cz+VunX70
ちなみにドラゴンボールは絵がうまくて話が面白い
2 : 2024/11/22(金) 13:26:30.27 ID:st/lHroXM
話が面白いのが優先だな
絵は下手なのに売れている漫画は山程あるけど、絵は上手いがつまらん漫画はあまり売れない
28 : 2024/11/22(金) 13:52:32.68 ID:umKWZsZl0
>>2
オレも断然こっち
最近プロットもくそもない絵だけで釣ろうとする劣化版イラストレーターマンガ多い
65 : 2024/11/22(金) 14:50:32.73 ID:uzEJ03I9M
>>2
これ、内容が重要だ
絵は上手いに越したことはないが
3 : 2024/11/22(金) 13:27:47.32 ID:yml8jqw70
カイジ見てると納得
13 : 2024/11/22(金) 13:36:21.50 ID:o3MZqxCt0
>>3
カイジはあの泥臭い絵が良いんだけどな
14 : 2024/11/22(金) 13:39:09.53 ID:tZYh9xdI0
>>3
福本は自分が下手だからとか自虐してるけど、あれは記号性や印象派の絵みたいに脳裏に焼き付かせるためにわざとああしてる説もあるな
いくら下手でも顎とか歯の本数とか普通ならああはならない
53 : 2024/11/22(金) 14:39:08.61 ID:yml8jqw70
>>14
ある意味ピカソかもなw
31 : 2024/11/22(金) 13:55:51.68 ID:chWXyBIFr
>>3
アニメ版は作画も良いし欠点ないことになるな
沼編の引き伸ばしとかはともかく
4 : 2024/11/22(金) 13:28:34.63 ID:umKWZsZl0
ドラゴンボール全然面白くないじゃん
鳥山の絵じゃなかったら売れてないじゃん
34 : 2024/11/22(金) 14:07:40.96 ID:qfceo5850
>>4
読んでないんだな
39 : 2024/11/22(金) 14:11:00.44 ID:umKWZsZl0
>>34
読んでたよ
セル編の途中でやめたけど
5 : 2024/11/22(金) 13:30:00.29 ID:u165L/OVd
大魔王ピッコロぐらいまでは面白かったよ
6 : 2024/11/22(金) 13:30:05.32 ID:hp4eXqp/0
ゲームは話がつまらなくてもシステムで人気なものもある気がする
そもそもお前ら話が面白いと言っても「でもゲーム売れてないじゃん」「でもつまらないし」と言ってゲームすら買わないよなw
7 : 2024/11/22(金) 13:30:36.47 ID:KfD1T2JX0
案外そうでもない
上手いだけで売れる漫画はよくある
27 : 2024/11/22(金) 13:50:39.48 ID:qDnbrAa70
>>7
売れる売れないの話はしてない
9 : 2024/11/22(金) 13:33:24.47 ID:JuoPqivY0
ある程度のグラはあった方がいいけどベッドの皺があーだこーだとかはマジでいらない
10 : 2024/11/22(金) 13:33:26.24 ID:bQ2B2Uds0
と言うかゲーム屋が真剣に話を面白くするって考えたとしても、結局はユーザーに媚びた女キャラをどうやって人気が出るようにするか?
流行っている漫画やアニメのどれをパクるか?
ポリコレバランスはどうするか?
くらいしか頭に無いから結局は世間にまで届くような素晴らしいストーリーなんて誰も書けないよ。
11 : 2024/11/22(金) 13:33:39.65 ID:3TWJ6oQer
もっとエ口漫画で例えて
12 : 2024/11/22(金) 13:35:45.44 ID:EskBTKF/r
ゲームは絵が下手どころか話すらほぼなくてもゲームデザインが面白ければなんとかなるからな
15 : 2024/11/22(金) 13:39:27.43 ID:tY9VpXq40
この話をゲームに当てはめるならどれだけグラキレイでも操作しててつまらなければ面白くない
とかか?
17 : 2024/11/22(金) 13:43:09.42 ID:cJDoYZ/m0
>>15
どんなに映像が綺麗でも素人脚本でだらだらと見せられるくらいならスマホ画面見た方がマシ、かな
16 : 2024/11/22(金) 13:40:07.47 ID:5wxGTXcv0
その点任天堂のゲームは絵が全部下手だから話の面白さに全く関与しないのがいいよね
21 : 2024/11/22(金) 13:47:00.69 ID:ce12H/vmr
>>16
むしろ任天堂のゲームは美術の教科書に載るほど評価されてるぞ
36 : 2024/11/22(金) 14:08:07.50 ID:1on2t/js0
>>16
だからグラフィックと絵は違うって何度言ったら
絵が下手の意味が真面目に分からんしマリオゼルダポケモンとか見て絵下手とか言っちゃうのか?
18 : 2024/11/22(金) 13:43:43.34 ID:fbkTKjFE0
パンツがあればなんとかなる
19 : 2024/11/22(金) 13:43:51.38 ID:mrmEffm40
でも絵柄が売り上げに影響あるのも事実だな
よくなろうとかラノベ系の絵師ガチャなんて言葉もあるけど
ワンパンマンもONEの絵そのままでやってもそれなりに売れただろうけど
村田が絵描いたものと1桁違いの売り上げになってると思うわ
20 : 2024/11/22(金) 13:45:46.60 ID:2owSnsl3r
絵が上手いとグラフィックの綺麗さは結構違うのでは?
絵画は別にリアルな絵を描ける画家が評価されてるわけじゃないし
29 : 2024/11/22(金) 13:52:39.97 ID:qDnbrAa70
>>20
アニメ映画と実写映画を比べてどっちがグラがいい?とか言っているようなもんだよな。
22 : 2024/11/22(金) 13:47:59.95 ID:nlQP92gSH
ラッキーマン定期
23 : 2024/11/22(金) 13:48:52.74 ID:AkLPFnfz0
グラもストーリーもしょぼいゲームだってあるんですよ!!
24 : 2024/11/22(金) 13:49:42.65 ID:w/XrXKb40
絵が上手くて話がつまらないと言えばあの漫画
25 : 2024/11/22(金) 13:49:53.25 ID:umKWZsZl0
だがパンツは売上がのびない
26 : 2024/11/22(金) 13:50:19.48 ID:Hz+bSGOo0
小畑君!
言われてるぞ!
30 : 2024/11/22(金) 13:55:29.88 ID:umKWZsZl0
鳥山明はイラストレーター&デザイナーかな
マンガはさほど上手くないけど圧倒的なんだよなぁ
マンガは全然持ってないのに画集は持ってるわ
32 : 2024/11/22(金) 13:57:54.49 ID:VBYQR0var
もともとデザイナー出身だもんな明
33 : 2024/11/22(金) 14:01:40.95 ID:TOAanEOed
話も大事だけどコマ割りとか漫画的構成力が一番大事だと思う
たまに絵は上手いのにごちゃごちゃしてたり視線誘導まったくされてなくてどう読んでいいのか
内容も頭に残らない漫画があってそういうのはそもそも話が面白いかどうかの判断もできず投げる
35 : 2024/11/22(金) 14:07:57.51 ID:0DcFYf8I0
テイルズオブアライズのことかな?
37 : 2024/11/22(金) 14:09:56.57 ID:zhjzT2u40
サンドランドはアニメもゴミステゲームも爆死したよな
40 : 2024/11/22(金) 14:11:46.51 ID:umKWZsZl0
>>37
原作は好きだよ、俺は
今さらすぎたな
38 : 2024/11/22(金) 14:10:14.75 ID:9FEJLtNk0
個人の作家性だけでは面白いものが作れないというのがドラゴンボールダイマ
41 : 2024/11/22(金) 14:14:23.79 ID:TOAanEOed
サンドランドは遅すぎというよりこんなんウケないだろうとずっと却下されてきた企画が今になって引っ張り出されてやっぱりウケなかっただけな気がする
46 : 2024/11/22(金) 14:22:32.86 ID:umKWZsZl0
>>41
地味だしね
あの地味さが異色で好きなんだけど
鳥山明が戦車バトルやりたくて一人で描いた作品
42 : 2024/11/22(金) 14:14:32.38 ID:1Fgpl7fe0
クリリンのことかーっ!
43 : 2024/11/22(金) 14:17:13.82 ID:mCmtyk5B0
残念なエ口画だとヌケないという
逆もある
50 : 2024/11/22(金) 14:35:19.22 ID:neo3tsfn0
>>43
そっちも本人のフェチ次第だけどな
中途半端にデッサン上手くなったら絵が気持ち悪くなった作家とかいたなあ
44 : 2024/11/22(金) 14:17:22.04 ID:JKCJGpId0
ダメ出ししてくれる編集の大事さよ
サンキューマシリト
45 : 2024/11/22(金) 14:20:07.77 ID:PbvUQl5T0
容赦なくダメ出ししてくれる出来る環境があればゼノブレイドになるし、なければゼノブレイド3になるって例もあるしな
47 : 2024/11/22(金) 14:32:27.19 ID:gaghDxNaM
つまらなければ 面白くない

当たり前では?

48 : 2024/11/22(金) 14:33:00.04 ID:YW5QFePV0
DBは人造人間が出たぐらいから後の話を知らない
なぜ地球からフリーザより強い敵が出るのか意味不明
49 : 2024/11/22(金) 14:33:22.15 ID:bL+L3T4Y0
野村って会う約束するとダメ出しNGされるって聞いたんだけど
だからFFは腐って言ったんだと思うよ
坂口のような存在が必要だった
51 : 2024/11/22(金) 14:36:10.38 ID:fuqerTzQa
鳥山明はプロのデザイナーからの脱サラ組
学校出たての社会人経験もない人間がそれこそ勉強しかしてなかった編集者が担当に付いても凡作しか生まれない
52 : 2024/11/22(金) 14:38:09.28 ID:f4viR5Qi0
絵が下手で爆売れしたマンガといえば進撃の巨人がパッと浮かぶな
グラじゃない、の代表例か
55 : 2024/11/22(金) 14:39:40.28 ID:d9spwO7P0
浦沢、井上、留美子、荒木に比べてピークが短すぎた。
編集につぶされた。
あれだけゲテモノ扱いされてた荒木が2024年時点で一番売れてて
唯一の国立美術館で展覧会される漫画家になるとは誰も思ってなかったはず。
60 : 2024/11/22(金) 14:44:35.69 ID:ugIjg2LG0
>>55
荒木もピークは3部~5部だから、鳥山明のピーク期間とさほど変わらんよな?
浦沢や井上も鳥山明と比較するにはちょっと足りないよ
63 : 2024/11/22(金) 14:49:19.52 ID:d9spwO7P0
>>60
浦沢は1000万部突破のシリーズが一番多い作家なんやで。鳥山や荒木みたいな1億部超えはないが。
1億部超えが一番多いのは井上、連載3作品すべてが1億超えている。
66 : 2024/11/22(金) 14:54:01.24 ID:ugIjg2LG0
>>63
いや、だからそのピークが鳥山明に遠く及ばないから比較に出すのは失礼って言ってる
56 : 2024/11/22(金) 14:39:45.10 ID:FihPdBzN0
ドラゴンボールも天下一武道会が始まるまでは
人気無くて鳥山明でも打ち切りの危機だったんだよ
57 : 2024/11/22(金) 14:39:55.56 ID:K/eHopFx0
全盛期の福本伸行は話作りは日本一だったと思うがあの絵が受け入れられるかどうかは別の話だろう
58 : 2024/11/22(金) 14:42:46.61 ID:CsDt222Z0
漫画の場合は絵というか少し読めば大体わかる
大半の漫画は1ページ読めばつまらんかわかる
59 : 2024/11/22(金) 14:44:29.41 ID:gaghDxNaM
>>58
読切ワンピは面白かったけどこんなダラダラ続くとは思わんかったわ
61 : 2024/11/22(金) 14:44:37.96 ID:UkdE7dfk0
ハンターハンターの文字数と長いムービーはうんざりする
62 : 2024/11/22(金) 14:46:41.58 ID:d9spwO7P0
>>56
ジョジョも自分の哲学に反するなら打ち切りで良いやと断ったが、ニ部時点で武闘会やれって言われてたらしいな。そっちは正解だったが
鳥山は従って打ち切り回避、後世に残る作品になった。どっちが良いとも言えないな
64 : 2024/11/22(金) 14:49:28.90 ID:kJD3nLFn0
>>1
鳥山も自分が描きたいと思って描いてる作品はあんまり面白くない
いやいや描いてた早く止めたかったドラゴンボールは面白い
67 : 2024/11/22(金) 14:54:01.30 ID:CsDt222Z0
面白い漫画って大体絵も上手いけどな
下手な人とかは作画別にするし
カイジも下手って言われるけど心理描写の表現は上手い
68 : 2024/11/22(金) 14:54:53.67 ID:HQVavU+kd
マリカやマイクラとかはストーリーなんてないも同然だから売上には関係ないよ

ただキャラ売りしてるRPGだとストーリーの出来も売上に関係してくる
FE風花雪月とエンゲージの売り上げ比べればわかりやすい

69 : 2024/11/22(金) 14:56:37.60 ID:d9spwO7P0
>>66
一瞬の最大値で比べるなら鬼滅の作者のほうが鳥山より上ってことになるが
それで良いな。
72 : 2024/11/22(金) 15:02:01.30 ID:ugIjg2LG0
>>69
自分が言いたかったのは
鳥山明のピーク期間が短いということへの反論(Dr.スランプとドラゴンボールの連載期間的にみて十分な期間がある)と
井上や浦沢と鳥山明ではそもそもの格が違うという話だから
最大瞬間風速に限定した話ではない
70 : 2024/11/22(金) 14:58:57.43 ID:oeswJNpQ0
漫画に当てはめるとしっくりくるな
71 : 2024/11/22(金) 15:00:11.83 ID:VcYUxgkx0
プロの美術批評家や美術評論家の中では鳥山や大友より荒木の絵がはるかに評価高いのはなんでなん?絵に詳しい人教えて。

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