- 将棋ですら人間よりAIのが強いのに
- どうなん？
- AIだとふいうち択の時に毎回PP切れるまで連打しそうやな
- >>3
確率でしか行動出来ないと負けうるゲームだからな - ポケモン、奥深すぎてAIが一生かかっても人間に勝てないだろ
どんなスーパーAIでも択合わせられたら負けや - ちなAIが得意そうな受けループ使ってもくろこにボコボコや
- >>6
これかっこよかったな
AIの択全部くろこに読まれてた - >>13
最適行動しかしてこないならこれほど御し易い相手もいないだろうしな
AI側の対策としては温度上げるくらいだけど、それはそれでポンコツ行動増えるから難しいところだ - ポケモンは相手の読みに合わせるゲームだしAIが最も苦手な分野だからだろ
- ポケモンって択ゲーでAIが得意そうだけど人間に勝てんのか？
- >>8
平たく言ってしまうと超複雑なジャンケンだから
有利不利が相手の行動次第で変わるからそこにつけ入る隙がある - 上位勢が毎回同じ顔ぶれで完全に実力ゲーなのに人間のが強いのが面白いなw
- マジでポケモン対戦こそ人類がAIに対抗出来る最後の競技かも知れん🥺
- ケンノスケは同じポケモンばっかり言うけど、型によって180度対処法が違うから簡単じゃないんよね
- AIはメタゲーム弱いだろ
- ダブルの形勢判断すらAIガバガバだったし俺達が生きてる頃はAIじゃ人間に勝てんと思う
- 奥が深すぎてゲーフリがエアプになってしまった
- >>16
特殊ギルガルド定期代 - 馬鹿にしてたけどチャンピオンズやってみて全然勝てんし、上位勢同士の戦いはめちゃくちゃ見応えあるわ
読みレベル高い同士の釣り交換とかかっこよすぎる - AIはアンコで一方的にボコれそうな気がする
- 確率と効率計算なんて人間が一番苦手な奴だろ
なんでAI弱いん - >>20
択ゲーで読むのはAIは苦手でしょ - >>20
たとえばじゃんけんって統計的に最初はグーを出す人が多いのよ
つまりよく学習したAIなら勝つためにパーを出してくるわけ
な、勝つの簡単だろ？ - そりゃ研究されていなけりゃ弱いだろ
チェス、将棋、オセロ、囲碁はそれ専用に研究されているんだぞ - >>21
研究されてても>>6みたいにボコボコ
受けループ特化のAIだけどくろこに全部読まれて完敗 - >>21
ポケモン対戦は麻雀だと思ったほうがいい
メガ検定とか型予想とか色々あるし - >>21
ポケモンは研究しても無理だよ
構築段階で負けがあるのにメタゲームだから最強構築が常に存在しない - >>28
研究するだけ無駄
その理屈は人間にも当てはまるよね - >>29
上位勢の顔ぶれいつも同じだから実力ゲーではあるぞ - >>28
冗談抜きでブリジュラスがCSスカーフかHDオボンの実の違いだけで勝敗が左右されるからな - そのときの環境によって合理的な選択が変わるから学習が追いつかないと思う
あと最適解を選べたとしても構築で負けてたら意味ない - ポケモンは最適行動しかしない相手なら逆に簡単なんだよな
- AIでも上位勢には簡単に択を読まれるってことや🥺
まだまだやね - 対戦の方は最近やれてないけど奥深いのはそう
- >>34
チャンピオンズから始めたからかワイは毎日やってるわ🥺
毎日メタゲームが変わってて面白い - ランダマイザーがあるゲー厶はどんな超性能AIでも必勝とはいかんよ
- 択ジャンケンに運ゲーも入る浅いゲームなだけ
- >>36
でも上位勢は毎回同じやん？
実力ゲーすぎない？
シャドバとか遊戯王のが先行運ゲーやん - >>42
構築共有は基本で屑達は型共有やトスもしてるだけ定期 - >>36
浅いというなら極めて無敗になってくれ
浅いなら簡単だろ - >>44
それが出来ないから運の浅いゲームなんだろw
向こうもそのスタンスなんだから豚はそんなマジになるなって - >>36
そもそもじゃんけんが運ゲー定期 - >>36
麻雀と同じだよ
一つ一つの勝負は初心者でも勝てる可能性があるけどトータルで明確に差がつくゲーム - AIじゃメタも含めた読み合い出来ねーもん
理詰めで勝敗付けられないからなポケモンは - ポケモン対戦用のAIなんて誰も作らないからな
- >>39
>>6はい論破 - AIが安定して上位取り続けるにはモデルを刷新し続ける必要があるからな
将棋みたいに強いモデル出来ましたで終わりじゃない - 将棋は完成したルールをもとに二十年研究してまともに使えるようなのができてその十年後にプロ棋士に勝てるようになった
ルール変えなければ2055年くらいに超える可能性が出てくる
シーズンごとにルール変わるから無理だが - そらランダム性のあるゲームでは必勝とはいかんだろう
将棋は運用素ないゲームだから - >>46
択ゲーにしないで勝てる行動取れば勝率へ上がるぞ
くろこはそれが上手い - >>46
AIと最終1位実況者戦わせたらAI択負けしまくって0-4して泣きの5戦目で運勝ちして終わったからな
運で突破するのがAI側なの笑った - 環境が固定されないとAIの勝率はあがらないだろうね
- 麻雀は全ての運に見離されたら絶対に勝てないゲー厶だけど明確に実力差はあるしな
- 将棋と同じやろ
AIを鍛える気があるかどうかや - >>50
受けループ特化のAIでも全く歯が立たなかったぞ - >>52
だからなんやねん
5年学習させてAIと呼べるもんだろ - >>57
ポケモンAIはSVのWCSからあるからもう5年は余裕で経ってるだろ - 深いゲームシステムであるかは置いておくとしてAIに食われ辛いバトルシステムになってるって事だね
メインゲームもゲーム体験が人それぞれに変わるという現代において大事な構成になってる
全てを持ちながら世に産まれてきてるだろこのIP - 例えばマスカーニャアシレーヌ対面で一見するとマスカーニャはトリックフラワーを打つが最善だが、アシレーヌ側が使用率低い草半減持ってるだけで倒されるのはマスカーニャ側になり結果が真逆になるとかAI的な最善判断は不可だよな
- ボドゲと違って浅いからだろ
今のAIが択ゲーガチったら人間如きじゃ勝てないぞ - >>55
くろこはポケモン星人だから勝ってたってこと？ - >>55
マジでそうならAI同士になった時どうなるんだろうな
お互いがツールでアシストしてもらってる状態で勝てんのかね - AIにポケモン対戦なんかを深く学習させたらポンコツになるでw
期待値と博打両方大事なんだから - 麻雀と同じだろ
運ゲーだから - >>62
でも素人が上位勢とやったら絶対上位勢に勝てないよね
シャドバとかは素人がプロに勝てるし
遊戯王とか先行取ればCS上位勢にも勝ちうる - >>66
シャドバは実力の出ないルールと実力の出るルールあってプロリーグ等は実力が出過ぎてハッキリ勝敗分かれてんだよな - >>67
あの、素人でもプロに勝てます - >>71
シャドバに関しては素人ってのがどんな素人を想定してるのかわからん - >>73
プロじゃない人 - >>74
ルール理解してない人でも勝てるの？ - >>66
それも麻雀と同じじゃね？ - >>69
麻雀こそ実力ゲーじゃね？降りるとか考えたら - >>72
その降りるがどの段階かによるんだよね
劣勢で親番飛んでたら降りれないでしょ - >>72
いや運ゲーだから
実力と運の折半みたいなもんで実力でどうにもならない運負けがある - >>66
命中不安定技採用しまくれば勝てるよ
勝ち続けるのは無理だけど - まぁ、でもすぐに追いつくんだろうけどね。
結局情報の蓄積だから相手の思考とか考えず最適解を溜めて行くだけ - >>63
「これ、択だな」になった時にAIは感情が無いから逆張りの択とか取れないんじゃ？ - ポケモンは最適解を相手が取ると信頼出来るターンに逆張りするのが強いからAIが賢くなればなるほど負けやすい
最善手しか取れない=相手視点で読みやすいって事だから - こんなんGoogleが本気出せば一瞬で人間勝てなくなるけど
ネット対戦にAI溢れたらと考えるだけで憂鬱になるから本気出さないで欲しいしかし囲碁将棋のプロとファンはよくモチベ保って続けられるな
ポケモンも意外とAIに抜かれても全く影響なかったりするんだろうか
ポケモン対戦、AIより人間のが強いです←とんでもない奥深いゲームなんじゃね？
ゲハ
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