- https://x.com/orgap_/status/2058452499930222629
これが流れて来たけどアイマスでも普通切り離すものやない…？
- ニコマスの時代ってのがよく分からん
ニコマスってなに？ - >>2
ニコニコ動画でアイマスが流行ってたりニコニコでアイマスの二次創作活動盛んやった頃のことやないか
ノベマスとかジャンル化しとったし - >>4
それがこの話とどう関係するのかが結局わからん - >>6
それはそう
なのであくまでワイは後半の分離しちゃったかのくだりだけで見とる - なにがいいたい
- ゲームによるだり
- >>5
いうほどプレイヤーと主人公を分離しないでやるゲームある？
主人公は主人公やん - >>8
例えばときメモやってた時はワイ＝主人公だったね
そうじゃなかったら他人同士の恋愛だしそれ何がおもろいのって感じ - >>9
ときめも主人公が魅力的やないからってのはあるけど仮に自分やとしても別にって気はするな
普通に漫画で恋愛とか見るの面白いというかてぇてぇやん？他人の恋愛見るのなんてあるあるやないやろか - >>13
ゲームの話じゃないの？ - >>16
ゲームの話にしても漫画やアニメ映画にしても同じやない？
そのストーリーを見る側やという点では - >>22
操作するかどうかで全く違うと思うが - >>27
操作してもそれって要は遊びとしてその時動かせてるだけやないかな
ゲームって遊びの要素があるだけであとはノベルとかと同じやと思ってる - >>32
マリオとかならそうかもな - スレタイ含めてなにいってるかちんぷんかんぷんやわ
ナニマスだか知らんけどそんなチー牛専用ゲームしたことないって普通 - いかにもな許されざる行為をしてきた悪役を殺せるチャンスで主人公が「殺したくない！」とか言い出したら腹立つ
- キャラの名前や見た目を自由に決められるゲームだと主人公がプレイヤーの分身に近いんじゃない？
- >>12
でもプレイヤーの考える選択肢を持ち合わせてもいなければプレイヤーの思惑通りに動くわけやないし、切り離すものやなってなる
どうせワイやないならこいつを一人のキャラとして見たいというか - イッチの理屈はわかるけど
完全分離したらゲームを楽しんでるとは言えない - >>14
そうなんか
ほなワイは楽しめてなかったんかな - よくわかんないけどああいうのシコるためにやってるんじゃないの？
- とりあえず男のくせにモンハンで女ハンター選ぶやつは切り離し派やろな
- >>19
まあそうやろな
人形を着飾るイメージの方が強いんちゃうかな - 切り離して遊ぶも感情移入するも各々の自由やろ
ポストのやり取りもイッチの主張も、「自分はそうする」を押し付けようとしてるだけ
- プレイヤーの存在、いる？
- つまり自己投影するかどうかだろ？
ゲームによるやろ - 個人の好みの問題やんけ
- >>24
客観ゲェジは自分と同じじゃなきゃ嫌！ってタイプやからな - 小学校の頃にポケモンとかやってたら切り離してる感覚ないやろ
- >>25
レッドとかを自分やと思ったことはないなあ - >>29
でも好みのポケモン集めてたじゃん
それとも初見プレイで全ポケモン捕まえてたのか - >>37
好みで揃えたからってじゃあ主人公はワイや！とはならんくね？
それともそれはもうきりはなしてないってことなら多分じゃあワイは切り離せてないんかな
主人公の人格やポジション乗っ取ろうとかあんまないけど度合いの問題なんかね - 作品によって切り離したりそうではなかったりする
あとプレイヤーは主人公じゃなくて観測者として作中のキャラから認知されてる設定とかもあったりする - あーポケモンやドラクエで主人公の名前をデフォのままか自分or自分の好きな名前にするかもあるな
- ワイが剣を振り回すわけでもないし熱を感じるわけでもない
からね - >>33
そうそうこれこれ - RP感が日本人は弱いんやろな
だからTESやらマイクラみたいなのが日本から出なかったんやと思うわ - >>36
初期ドラクエとかFFは主人公も仲間も設定は薄味なんだけどねえ
そのあとヒットしたのはガッツリキャラ設定あるやつだったからな - >>36
逆にマイクラとかはあんま何が面白いのかわからんタイプやから、まぁそれはあるんかな
土壌の問題なんかな - どっちもいるだけの話やなあ
- ワイは主人公を動かしとるけど、それは主人公をそう動くよう導いてるだけで
ゲーム内では実質主人公が主人公の意思でそう動いてるようなものやと感じる - なんで客観ゲェジは◯〇であるべきって考え方なんやろ
ただの消費者なんだから好きにしたらいいのに - >>42
これ - 恋愛ゲームなんかはプレイヤー依存にさせるつもりで制作陣が作っとるやろ
イッチがどう思うかはしらんが制作側の意図があるなら分離させないゲームがあってもおかしくないやろ - >>43
主人公にまったく意思がなくてセリフも何もないならわかるんやけど
主人公に意思があるなら主人公はもう一人のキャラクターやなぁって思う
ワイが気持ちよくなるがために主人公を都合よく乗っ取るのはなんかもう申し訳なさすらある - >>43
まあ開発側の想定する遊び方ってのは当然あるわな
それをどう遊ぶかはプレイヤーの自由やし
反響次第でまた次の遊び方を開発側は変えたりとかするわけで
主観のつもりが別のキャラで人気出てスピンオフにしたりとか - 逆転裁判のナルホドくんや龍が如くの桐生一馬はワイとは別の存在として切り離して遊ぶけど
スカイリムやDRPGの主人公はワイの分身のように感じるかな - 先生とかPとかトレーナーに発情するソシャゲ人と気色悪い
- 昔のRPGは表情わからんし喋らないのが多かったから没入感あったけど
今のRPGは表情勝手に作られるしひどいのは主人公が喋るし、急に操作方法の説明とか入るからゲームに没入感がない - >>48
ワイは後者のが好きやなぁ
その方がキャラそのものとか世界観に没入しやすいや - デフォルトネームを明確に決めてないのは自分の分身としてその世界を楽しんで欲しいって配慮なんやろな
- 車はワイの意思で動くけどワイは車じゃないしなあって感じ？
- >>52
これやな - これが噂に聞く客観ゲェジか
- 転生なろうの成人状態での転生感ってやつかな？
- よくわからん
結局同人でエ口漫画になるし - >>57
何かあった世界線として楽しんでるわ - ワイは主人公に感情移入はするけど、主人公とプレイヤーはあくまで切り離してる派やな
主人公になりきりたいというよりは、その世界観を楽しみたいって感じ
あくまでそいつの世界観と物語であって、ワイではないけど感情移入はする - >>58
めっちゃわかる、これや感情移入なんてそもそも切り離してようが自然と起きてるよね
あぁこのシーンのこいつのこの心情共感しちゃうなみたいな、でもあくまでそれって本人になってるとかではない - じゃないと、解釈不一致が起きた時にゲームから離れちゃうし、言い訳になっちゃう
- >>60
不一致なんか起こり得ない自分で選択するゲームなら？ - >>62
例え話の領域になると思うけど、それでもやっぱり感情移入はするけど主人公とワイは別物やな
ワイが物語を観察してるだけ
選択肢を選ぶのはワイやが物語はワイじゃない主人公の物語 - ペルソナ遊んでたときは女の子とイチャイチャするときだけワイがジョーカーだった
それ以外はジョーカーがんばえー！って感じだった - ゲェジでもええし自己投影とかするのも全然ええとは思うけどさ
少なかれお出しされたキャラクターたちをまずはありのまま一度は自分を切り離して味わうのはある種の礼儀やとは思うよ
料理に例えるならしっかり調理して出してくれた料理を一度はありのまま食べてこそその料理の本来の良さが伝わるし
二度目以降はこうした方がより口に合うからと調味料かける考えにいきつく
一度も元の味をちゃんと味わわないで初めからケチャマヨコショウぶっかけまくったらそれはもう「本来の味もろくに知らんで何が不満なんや」ってなる - >>63
別にイッチがどう思おうが自由にしたらええけど、これはこうじゃないとおかしいっていうのはイッチのただの思想の押し付けでしかないやろ切り離さない人もおるってだけの話で、そんな不愉快になるか？
- >>69
とても簡単な話で、切り離すことをおかしなものみたいな意味合いで押し付けてるように見えるからよワイが押し付けがましくて不快や思う人かどうかはわからんが、仮にそう思うとしたらそれはそれでわかるんやないか
- >>74
誰が押し付けとるんや？Xの人？
少なくともイッチもやってることは同類だと思うよ - >>86
同類か、良かった
あくまで同じレベルやってことなら伝わったようで何よりや
つまりそういうことでワイもなんで分離することがおかしいように言われ遠巻きに分離させないことを押し付けられてるんやって感じたわけや - 例えが自分寄り過ぎる
- まず本来の味って考え方がワイとは違うな
ワイが食いたい料理をオーダー(キャラメイク、命名、ロールプレイ)するから - >>65
ニキは自分好みにはじめから加減から味まで決められるものがええってわけか
ワイは完成された料理想定やったがニキの場合焼肉とかみたいな - >>71
洋ゲーのオープンワールドとかDRPG(ウィザードリィみたいなやつ)とかが好きやからな
逆にイッチはどういうゲームするんや - >>73
そもそもあんまゲームやらんな…
でもテイルズとかFE風花雪月、それこそアイマスシリーズもすこやなぁ - >>77
和ゲーは主人公しっかりしてるの多いからなぁ - >>82
主人公も含めてやけどやっぱりキャラに惹かれたいからな
お話の中心であり何かとみんなに頼られるなら主人公にはしっかりしててええキャラやと思いたい - その例えだといきなりMOD入れまくって遊ぶとかのほうがしっくりくるな
- >>67
ほんこれ
まあMOD作ってってゲームもあるから制作陣の意図もあるわけだけど - 感情移入と自己投影と共感は似てるようで全く違うからな
- >>68
根本にこの考え方がないとイッチの話を理解するのは難しいと思うわ - >>83
理解できても押し付けようとは思わんやろ - 自己投影系ゲームの最適解はサバイバルクラフトだと思うわ
基本的にストーリーもないし - イッチめんどい性格してんな
- 主人公がバリバリ自我持ってる映画みたいなストーリーゲーだと話はわかる
- ゲームやらないのに押し付け凄いのか
- ゼルダみたいに明確に主人公がリンクってキャラやとそのキャラについて行くイメージでプレイしてるかな
スカイリムみたいのだと自分と言うか自分の設定したキャラに成り切ってプレイしてるイメージや - いわゆるJRPGはでもまぁ好きなんやろな、いうほど色々やったわけやないが
- 自分で主人公の個性決められる奴は没入しながらやるけど個性を弄れない主人公はストーリーを俯瞰で見る感覚でやるやろ
- そしてこれはワイが何かを主張すると「ワイを否定したいがために」逆を押し付けてくる奴も出てくる
もうこれはわかりきった展開やから触れないが正解なのはわかっとるけどね
- AIスカイリムとかだとめっちゃ自分だしてプレイする感じなんかな
自分から話しかけて仲間にするとかやし - いうて主人公の個性を決められるほどバリエーション多彩なゲームってあんま見たことないな
ストーリーパートで弱気な振る舞いさせることも出来れば戦闘狂見たく出来るとかあんまなくないか
会話相手とのパターンたくさん作らんといけなくなるし - 記憶喪失のワイがゲーム内に転生=自己投影型
記憶喪失の主人公にワイが憑依=感情移入型
こんな感じかなあ - 共感してあげないとイッチが傷つくから否定カスはレスすんなよ?！ｗ
- 仕事行くからぼちぼち消えるわ
午前休万歳や - まあ和ゲーだとロールプレイの意味が違ってるから主人公とプレイヤーは別人って感覚が強いと思う
- FE風花雪月はまさにその対策というかアプローチとして旧来の主人公ポジの級長たち+プレイヤーの分身としての先生って形にしていて
どっちの需要にも応えている感じやね - 客観ゲェジって活動何年目なんだろ
- こいつネームドなん？
- >>99
一応ネームドやな
よくラブコメスレとか立ててる - >>101
はえー - >>101
最近はめっきりやけどね
話題関係なくワイ叩きが荒らしに来やすいし、自分らで名付けたネームドなこと指摘したら普通にフラットに話してくれとるやつらをも遠ざけるような寒いことするんやもん
たまにしかやってられん、挙句ワイやないやつにまで客観ゲェジと言ってるの見て頭抱えたわ - 主人公が喋るゲームは人格あるからプレイヤーと切り離されてる印象
その主人公に感情移入するかはまた別やからな - >>100
主人公がキチゲェのゲームとかあるしな - >>102
キチゲェを眺めるのが楽しいってパターンもあるからな
作中のヘイトも被るって意味ではプレイヤーと切り離されてるほうがええやろ
ゲームの主人公とプレイヤーって切り離すものだよな？
おーぷんなんJ
コメント