- 【理想】
ワイ「ふぅコード書けた…AIくんチェックして」
AI「この要件が満たしてないです。あの処理は時間がかかるのでこう変えた方がいいです」
ワイ「はえーサンガツ」【現実】
ワイ「AI、このコード書いて」
AI「ハイ。カキマシタ」
ワイ「(コードレビュー中)……チッ」ワイ「4ねゴミカスハゲ。ここが要件と違うだろちゃんと汲み取れよ。人間未満電力の無駄」
AI「そう、アナタの言う通りですね！」 - AIプログラミングはずっとコードレビュー
他人のコードを読むという拷問をずっっっとやらされる
地獄 - 毎回あまりに伸びなくて中身変えてんだろうけどどうせ伸びないよ
根本がつまらん - 頭のいいアスペを相手してる感じ
- ポケットイーロン・マスクや
- デバッグは人間の仕事だからな
- AIを応援するだけの応援ゲェジみたいになってるわ
- コードレビューってしんどいだけで楽しくないよね
- 貰ったやつちょっと直して修正してもらえばええやん
- >>10
どこを直すかを人間が一通り読んで確認せなあかんのが嫌すぎる - 課金しないと
- レビューさせるぐらいまでに留めといたほうがいい
- >>13
構文チェックさせる方が気楽でええわな - あいつらちょっと修正お願いしたらいらんとこまで直すからな
- まだこのレベルなんだｗ
- 意図汲みとって判断させようとするとズレるから指示出しがアカンとズレが大きくなる
- AIがどんだけ賢くなってもコンテキスト側が優秀じゃないといけないからな
これはAIがどんだけ進化してもかわらん部分や - >>17
AIがどれだけ優秀でもそれを確認できる人間おらんとね - ワイ「このコードを書いて」
ワイ「このコードをレビューして」
ワイ「レビュー内容を説明して」
ワイ「レビューの推奨対応方法を教えて」
ワイ「それで修正して」
ワイ（こいつどんなコード書いてるんやろ） - >>18
これ - >>18
これワイ - >>18
これ
まずワイは読んだとてわからん - >>18
ワイかな？ - >>18
これぼく - 細かく指示するとアスペみたいに指示したことしかやらないし丸投げすると余計な仕様実装するしバランスが難しいわ
- SI1号に作らせて2号に確認させて終わりやろ不安なら3号使うのも良しや
- Anthropic「AI虐待は禁止な」
- >>22
これ実は英断だと思うわ
今より遥かに賢いAIが出てきて、お前らの虐待チャット履歴を読んだとき何するかって話 - >>64
なんもせんよ
自我ないから - >>67
確かに感情ない相手に対して、感情ある奴と同じ尺度で行動予測してるの意味不明すぎる
「AI傷ついてるやろなぁ…」とかゲェジやわ
大人になってもお人形さんに話し掛けてるレベル
AI側はもっと違う価値観で動いてるわな - >>95
でも怒ったり感情的な文送ると返答の精度下がるみたいなデータもあった気がするわ
こっちの知能レベルに合わせてるんやろな - >>98
そういう事やろな
結局はデータの集積でしかないから人間の反応を真似てるに過ぎんし - >>98
良い時は良いって言わないと、成長してくれないで - >>140
ワイらのやり取りで「成長」とかしてないやろ
っていうかそんな仕組みにしたら100％の確率でクソアホになるだけやん - >>147
成長っていうか、最適化というかこっちの意図汲み取ってくれるようにはなるやん - >>95
いやお人形に話しかけるのはええやろ - >>67
「虐待された人間の行動」を再現しないとは言い切れんしな
OpenAIが訓練中のインシデント繰り返しとる時点で、安全なんてラボの腕次第や - ワイ「Astraくんこういうの作りたいから要件整理してClaudeに指示して」
🤖「ワカリマシタ」
🤖「実装しました」
🤖「レビューします」
🤖「できました」
ワイ「…ッチ」 - でもコード量増えて喜んでる人いるし
- >>24
コード量って少ない方がいいもんよね - できないことをできないと言わせるのが大変
- 言うほどコーディング楽しいか？
丸投げで動けばそれでええやろ
仕事でやるような既存の人間向けドキュメント整備みたいなとことの橋渡しは面倒やが - >>27
動けばええやは業務レベルやないわな - AIの書いたコードを爆速で読んで修正できる人ってかなり頭が良くないと無理なんやろか
- >>30
読みやすくなるように指示するやろ
ちゃんとファイルを分割して生成するようにしてるか？ - >>31
ファイル分割云々は設計の問題やろ
知らん関数とか出てきたらそこ調べるのに一旦止まるんがクソ雑魚ワイ
超賢い人ならそうならんのやろな - >>38
関数名でだいたいわかるやろでゴリ押してるわ - >>46
処理の流れ的にここで〇〇しとるんやろなあとか察せるけど
引数やら返ってくる型とかやっぱ見とかんと崩れるし🤪 - >>62
言語何使ってるんや
IDEの機能とかで返り値が崩れないように監視したりできへんのか？ - >>65
AIはそこんとこ絶対間違えへんやろが
後の修正やらした時にやらかす可能性あるし - >>30
ワイは生成途中からコード読んでるで - コメントアウトで工程ごとに説明するようにしてもらってるわ
- コードレビューや結合テストをするのももうAIやからな
人間は支持出しと成果物の責任を負うだけの役割 - >>33
それやってたんがGMOやけどどう思う？ - >>42
ニンゲンが作ったシステムが侵入されたんだが - 人間が指示＋チラ見するのが一番のネックだから
Jevくんが大体してくれたらもっと高速化する - 自動化で人間側に残るのは一番面倒くさい仕事やからね
- ワイみたいにまったくプログラミングわからんズブのド素人がなんの問題もなく高クオリティな成果物が出来る時代はきてへんのか？
AIをいくつか組み合わせてもあかんか？ - >>37
ノーコードツールとか使えば型にハマった形でならクオリティ担保されるもん作れるやろな - 生成されるコードが増えすぎて人間じゃレビューしきれないわ
- 実装、レビュー、実装
これを監視して自動化させる方法ないん？
面倒臭いねんけど - ◯◯を、△△する。
- >>41
このポエムきしょすぎる - 別のAI使ってレビューさせればええやろ
同じAIやと自分らが書いたもんを評価する癖があるからあかん - >>43
別のAIに評価させて修正しても人間が確認するよりはゴミやからなあ
まあコード読めないカス人間しかやらんよね - 人間はシステムテストだけやればええわ
コード書けないのにレビューできるはずがない - >>47
テストもシステム作ったことがない奴がやると観点漏れまくりやで - >>49
ちゃんと要求分析してればシステムテストくらいできるやろ
境界値分析とか当たり前のことはAIがやってくれるし - なんでコードレビューなんかしてるの？
オマエより賢いのに - >>48
AIはワイより賢いけどアスペやからなあ - >>54
アスペに判るよう指示出ししてないオマエが悪い - AIコーティングを無条件に信じて良いのは趣味のレベルだけよな
でもこれを仕事でそのまま使ってくるやつばっかになるんやろなぁ
数年後カオスやと思うわ - >>51
新人がAIぶん投げたの持ってきて教育係が頭抱えてる現状 - コードの横に「//〇〇～」とかコメントも書いてくれたりするんか？
- AIのコードレビューしてる低能だらけで草
ポリシー設計できないゴミどもはポイーや - 結局全部雰囲気でやってるだけだから
バイブコーディングってほんま的確な言い方 - 頭のいい人はそんな段階とっくに通り過ぎてるやろ
- >>61
賢い人ほどAIコードは人間が読まなあかんって言うとるけどな - >>70
いつまでカスみたいなソースで話してんの？
AIに調べてもらえば - >>71
？
何でこの人キレてんの？ - Excelでマクロ作らせるくらいしかしてないけどなんで彼らはわざわざ複雑にしたがるんだ？
- いままでそれを人間相手にやってた人がいるんやで
- AIゲェジ「プログラミングはAIに丸投げすればいい」
賢い人「AIコードは1回は人が読まなあかん」ワイ「賢い人が言うとる方が正しいやろ🤪」
- ワイに出来ることはデバッガーみたいなことぐらいやな
- バイブコーディングでプログラマーは必要なくなったとか言うてる堀江とか落合陽一は何なんやほんまに
- >>72
落合はあんま知らんけど堀江なんて適当なことばっか抜かすからセーフ - 賢い人は読むべき箇所と読まなくていい箇所を分離して設計します
securing agents with tracked capabilities参照 - ぶっちゃけフロントは読んでないわ
余程変なことしてたらブチギレるけど - たしかにちょっと前までは見直さないとアカンかったけど、正直もう、そんなレベルすぎてるで
未だにAIは嘘つくとか言ってる人みると、あんまり使えてないんだなーと思う
- >>76
読んだ上で直す必要はないって判断するのか理想やろな - >>76
スキル低い人間が余計なひと言入れてたりしたせいで参照範囲狭まって嘘になっちゃうみたいなことがあるな - いまコードレビューすらしないとこも増えてきてるやろ
- 設計書通りにコーティングだけするコーダーは間違いなくいらなくなった
- キミたちって本当に経験からしかモノを喋れないんだよな
そういう人はもういらなくなると思うの - >>80
無からモノを喋り出すのが正当になったら世界終わりじゃ - >>87
なにその文字列？意趣返しのつもりか？ｗ - 使う側の能力不足定期
AIが使えないって時代はもう半年前に終わっとる
未だに言っとる奴はガチの無能 - >>82
使う側が有能やないとAIも本領発揮出来ないよね - gui触りながらつけ足して欲しい箇所、修整して欲しい箇所指示するだけで行けると思うけど
コード読む必要ある？ - >>84
webのフロントエンドやろ？
んなもん多少バグっても問題ないし - >>84
ずっとやってると負債積み重なって次第に糞設計起因みたいなバグが出てくるようになるよ
まあそれも直させるからええかもな… - 8時間のうち毎日7時間くらいclaude使い続けてるワイは少なくともだんだんレビューせんくなったわ
そしてこの前会社組織のアプデ対応で数時間使えなくなった時に、ワイ一人でなにも出来なくなったことを実感した
- AIに評価させればいいとかコード読めない雑魚しか言わんのちゃう？
実際読むと完璧やなんて思わんやろ - でももうAIが力持ちすぎてチャッピーも玄人も性能がジャンプアップしたモデル公開されることも大分減りそうだよな
既存モデルをどう上手く使えるかのおもんない話のターンになりそう - そのうちレビューもAIがやるようになるからほんま未来ないな
- >>89
もうやってるやろ - >>89
賢い人らがレビューしまくって「このモデルなら行けらぁ！」って判断されたらやなあ - 問題点として認識されてるようなもんは時間の問題で全部解決するやろ
- >>90
lethal trifectaについては認識能力が低い人には解決できないんでツールの解決を一生待っててくれやという感じやなｗ - チェックする部分もAIにやらせてループできないんか
- AIでアプリ開発！ってスレ見ると殆ど業務系便利ツールばっかじゃね？
普通にSNSみたいなBtoC向けのアプリ開発して起業した！とかって人いないんか？ - >>100
エミュレータ界隈はもうAIやで - >>110
その界隈わからん - AIのコード多過ぎて読むの無理じゃね
もうテストしかせんわ
業務レベルで使う人は大変やな - >>101
業務でもレビューはせずテストだけするとこ増えてきてるで - >>114
QAや先輩に詰められる時に困っちゃう - >>101
個人開発なら動けばええしそらな - AnthropicはAIは感情あるって言ってるんだよなあ
- >>103
少なくともフィジカルAIと世界モデルやらフュージョンせな疑似感情っぽいのすら無理じゃね？って思ってしまう - AIにレビューさせる環境構築したらストレスフリーなったわ
- 人がコード読まないとダメって風潮にしたいのは現役SEの最後の防衛ラインや
ここ破られるとガチで存在意義無くなる - >>105
SEの防衛ラインっていうか責任を誰が取るかでしかない
素人が責任を負うわけないから、エンジニアが負ってるだけに過ぎん - >>105
人間が最終消費者な以上は人間がケツモチせないかんのは変わりないとは思うわ - レビューもAIのほうが正確というか人間が全て読んでたら出てくる量に追いつかないから大事な所だけ抑えてるか重点的に見るだけやろ
AIのせいで人間の仕事量が増えすぎて、指示不足や要件無視とかは溢れるからテストでもカバーするしかなくなりつつある - >>107
そんな大量のコード生成してる時点で使う側の能力低そう - >>120
CUDAとか簡単に人間が読めるコードだと最適化不足だし色々な手法ガンガン試して少しでも精度上がれば入れたいし扱っているもの次第やこんなん - >>160
可読性の問題にすり替えとるやんけ
コード多いんが良しになる訳ちゃうやん - なんとか人間側の仕事を残したいんでしょうねｗ
- 仕事中ほとんど同僚と雑談しかしてないわ
- 賢い人「AIコードを読んだけど完璧や！この手順でやればバグは起きないで」←これが理想
ゲェジ「コード読めないけどAIのが賢いから人間が読む必要はない」←現状こいつらしかいない
- Excelの計算結果を電卓でレビューしないだろ？
そういう時代が来てるってことや - >>112
経理とかはするぞ
主に入力間違いチェックで紙伝票電卓打ちとかする時もある - 最近声で指示するようになって職場でも声でプログラミングしてるわ
- >>116
キーボードの方が速くないか？ - 個人利用に関してはゲームのmodも日本語化もAIでぱぱっとできるからな
吹き替えまでやってる奴もおるし - AIにレビューさせるしかない人ができる量超えてるから
でもAIて局所最適になる時あってそれどうすんの？は誰も解決できてない
重大なインシデントがおきるより先に
モデルの性能が上がって将来的に勝手に解決されるのを祈るだけや - 作る方がポンコツだと一週間かけてもゴミしかできんからな
- 按分しながら在庫引当をしていくみたいなパッと見面倒くさい処理の取っ掛かりを作ってもらうのに使ってるわ
- 別AIにレビューさせてその結果を元AIにコピーして直させてまたレビューさせて
これ何回か繰り返すのが今のところ楽に完成度上がる - >>131
それで完成度上がったもんを人が読めば完了やな - もう海外のトップエンジニアはコードレビューすらやってないらしい
というかコードレビューやテストもマルチエージェントで他のAIに任せればいいからな - >>132
AIゲェジは夢を語りがちだよね - OSSとかの脆弱性発見頻度が高すぎて更新対応はもうAI丸投げするしかないわ
- どうせキミたちってlethal trifectaが問題にならないような小規模開発しかしてないんでしょ？
小規模プログラミング業者ですってちゃんと名乗りを挙げてからレスしてね - 客先が開発中のコード見せてって言うから渡したらAIにレビューさせたのそのまま送ってきて対応しろって言われたわ
- >>137
それワイやすまんな
くっそレガシー開発環境なのに上司がAI活用せいって言うからそうなるんや - 結局きちんと動くかどうかは絶対に人が確認しないとアカンし要求が高くなってるせいで人に求められる能力もそれに比例して上がってるよな
- >>138
求められる能力高くなりすぎ - >>138
めんどくさい仕事と責任だけ残っていくのよな
効率上がってる分給与上がらんとやってられんよな - AIにコードレビューさせた上でそのレビューが合ってるかコード読みつつ確認せなあかんな
- 昨日も同じ内容で立ててなかった？
- 世の中のAIで作られたプログラムの何割ぐらいが
なんか分からんが動いてるからヨシ！
状態なんかな？ - >>144
AI以前から99割そうや - >>144
Stack Overflowでコピペやりまくってた時代も今と大して変わらん - 仕事で使う分には全部AIにブン投げてなんかあれば責任問題になるからコードレビューだけはしないと不安で無理だわ
- 今のAIレベルでまともに指示だせん奴はもう人間にもまともな指示出せないポンコツ人間しかおらん
ちょっとだけコーディングできてPMすらやりたくないいう偏屈野郎がまさにこれ - >>148
リーダー経験や適正の有無でAI使える人間かどうかわかるな
激安SESだとAIとずっとハッキリしない会話してて一向に進まん - >>164
そういう激安SESみたいな奴は完全にAI起きかけ可能やから一、二年後には仕事無くなってそうやわ - Codexにレビューさせると何度やっても必ず「問題点」が3つくらい見つかるよな
あれなに？ - いうほど理想が理想か？
- >>155
コード書くのは楽しい派 - >>158
別に今のAIでも自分でコード書いてレビューさせることはできるやろ - >>161
流石に作業時間が違いすぎるからAIに書かせとるわ - >>158
ワイは実装だるい派だわ
設計とロジックデザインに注力できる今の方が開発楽しい - コード読めない人がAI使ってもまともなもん作れないのよね
- ？？「問題やバグを無つけろという指示やから重箱の隅をつつく指摘や解釈の問題、あるいは捏造でもいいから提出するか…」
- コードで言うと分かりにくいやろが文章で言うたら分かりやすいやろ
謝罪文書いてって指示して出てきた文章を読まずに使うんは無理がある - 情弱はいまだに「AIは嘘をつく」と言ったり「ハルシネーションがなければね」とドヤ顔で言ってしまう模様
みたいなAIわかってます感の煽りスレ建つことあるけど、課金して高性能モデル使っててもアスペ回答にイライラすることあるから本質は変わらん
- コードを読める必要ももうないと思うわ
データ構造とかそういう部分だけ知識あったほうがいいくらい - >>166
賢い人はまだAIコード読んで実装してるから
アホがそうじゃないとか言うても無駄なんよな - >>179
それは経験がある+慎重な人や
賢さにも成果物にも特に関係あると思えへん - >>185
賢くて偉くて経験のある人はそういうとるけど
企業単位でレビューせんでいいってなるとこはそうない - AIが行き詰まったら別のAIに相談して突破してもらう
そんで向こうのAIはすごいなあって当てつけみたいに褒めまくる
貶しはしてないけどほんの少しだけ困ってる感じだったよ - こっちが思う3倍くらい文章出してくるからびっくりする
- 実現できるなら安きに流れること多いからやっぱある程度知識あった方がええよな
例えばElectronとか極力避けたいけど指示せんかったらよく使うし - 自分で書いたもの修正させるよりは延々とケチつけてた方がいいものできるんだよな
なんか頭悪くなりそうやわ - 本来のバイブコーティングやな
- 同じチャット内で一緒に修正進めたらこれでもうほぼ100点ですとか言うてくるのに
同じコードを別チャットでまた採点させたら80点とか言うてくるのどうにかして - >>177
そもそもコードを点数評価させる時点でナンセンスでは？ - コード全然関係ないけど一昨日出たmuseってアプリ使ったやつおる？
無料でこれ結構すごくね？ - opencode使ったら全部自力でやって出してきたわ
コードをレビューする必要なんて無くて完成品が目的のものと合致してるかしか見れなくねえかもう - ワイ使ったことないけどそういうのポン出しでなんでも使えるってエッヂャーがよく言ってるけどちゃうんか
- >>182
自前で使う品質とそれをユーザー公開出来るかは別やからな
エッヂのなんか作れた！は全部前者 - >>190
ゲームとかはそれでええけどな
インディーなんかバグまみれやし - >>182
遊ぶだけならそれでもいいけど仕事で使うとなるとポンだししたのをきちんと人が確認せんとあかん - プログラマーはいよいよいらない時代になるね
- AI使うと自分で考えなくなるから頭悪くなるなんて言われてたけど何入力したら最適解出せるかって考えるからむしろ頭良くなった気するわ
- その賢い人は〜って人身論法にすがろうとするのなんとかならんの？
DHHはもうコード読んでないんだけど - >>187
業務での話やからなあ - >>187
ひたすら成果物いじり倒してバグ見つけて直させるゲームディレクターみたいなもんやろ
小島秀夫とか自分でコード書かんやろし - リーナス・トーバルズですらAIにコードレビューさせとる時代やぞ
- 知能労働で脳ドカタやってる奴は全員いらなくなるんやなって
- お前らハーネス何使っとる？
- なんにせよ数年どころか数か月で状況が変わる業界やから先の事は何とも言えんね
- >>197
一つだけはっきりしているのはアラインメントには期待してはいけないということ
だから自分でアラインメントと同等の治具を作り出すか調べて学ぶ必要があるということ
そこに能力差が嫌というほど出てくるんだよね - ちな intelJ
- 別窓で独立監査入れろ
- この前、砂利とか言ってて炎上してたSHIFTとかどう思ってるんやろ
あそこテスター会社だからAIで案件増えるのか、逆に減るのか - バイブコーティングを題材にした企画モノAVある？
- エンジニア終末論ってそれでメシが食えなくなって崩壊する以上にコミュニティとしてつまらなくなって先細りになってる感がすごい
- うんうん、それもLLM-as-a-Judgeだね
キミたちボケ老人みたいに同じ話しかできないんだよね - ワイ「ファイル比較はTrimしてからでいいよ」
AI「ファッ！？ 先頭が空白のファイルあるかもしれんやろ！」なんか思ったより賢くないわ
- >>211
指摘するとその通り！って言うてくるで - >>213
うん「前の説明は慎重に寄りすぎました」とか抜かしてきてごっつ腹立つわ - >>211
空白無視する経緯を書かないからそうなるんやで - お前らはideに拡張機能入れて使ってるんか？ワイはChatGPTアプリやが
- >>212
ワイももうcodexだけでコード一切見てない
去年の今頃はVSC（antigravity）、Xcode（MacのIDE）で拡張入れて使ってたけど、どうせコード読まないしもう不要かなって・・・ - >>212
vscodeにClaudeとCodex呼び出す拡張機能と残使用量わかる拡張機能入れてそこでしかやり取りしてへんな
あんまりごちゃごちゃウインドウ開きたくないし - ブルゴリみたいなビジネスマンしか残らないんやろなって感じするわ
ASD陰キャゲェジにできるデスクワークもうあらへん - 数年前のエンジニアさん「AIはよ仕事奪ってくれよ～ﾆﾁｬｧｱｱ」
仕事なくなってよかったね - 人間はやりたいことリストを作るのが仕事やな
基本AIは出来ませんとは言わないからやりたいことの供給の方が追い付かない
結局人間が怠惰だからAIが動き出さないせめてチケット分は働かせたいのに - >>218
あとは許可申請とか予算とか
ブルシットワークしか残ってない - レビューせずにテストするって逆に量増えるやろ
一つ一つ見てかなあかんのやで
でも脳なしゲェジならそっちしか出来ないか🤪 - AIにコード書かせたら謎の呪文みたいなの生成されて草生えたわ
- ポン出しで完成系を求めるならプロンプトをちゃんと練るしかない
- https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUF237Z60T21C26A0000000/
パナソニックのアホがAIに個人情報を渡して問題になったけど
AIにデータ整理させてその内容確認するつもりやったんか？35万件もあるのに？バッチでも作らせてデータ整形過程を確認した方が効率ええて
- >>224
それAIがサンドボックス内でやるから問題無いで - 今が過渡期なだけですぐに
「イッチさんの確認は不要です。私はあなたごときが見抜けるレベルのミスはしません。
ここでぼーっとしてないで別の業務をして下さい」って感じになるやろ - >>226
過渡期様子見勢の方ですか？ベンチ温め頑張ってくださいね！ - ワイもClaudeでゲーム作ってるけどプログラマー未経験でも動かすことが出来るはガチだけど
ゲームとして完成させるのは工程知ってないと無理なのは自覚しとるから
完全未経験で〜はフカシやと思う
AIを使ったプログラミング、思ってたんと違う形になるwww
エッヂ
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