- 1 : 2026/03/25(水) 23:20:39.301 ID:8AXinwknG
- メガユキメノコはゆきふらし
メガカイリューはマルチスケイル
「ポケモンチャンピオンズ」先行体験レポート。個体値の廃止で育成は手軽に！ オンライン対戦の詳細がついに公開
https://game.watch.impress.co.jp/docs/preview/2096101.html
- 2 : 2026/03/25(水) 23:21:11.935 ID:rmQcUZjB4
- むしろ育成があるのかよ
- 5 : 2026/03/25(水) 23:21:57.618 ID:5Mx/GAsXq
- 公式は一回も個体値なんてワード使ってないらしいな
- 45 : 2026/03/25(水) 23:27:03.452 ID:3xgeOj9bF
- >>5
生まれつきの強さ
だな
- 6 : 2026/03/25(水) 23:22:21.277 ID:PNzt2CfMY
- ワイのペリッパーはどうやって雨降らせればええんや
- 7 : 2026/03/25(水) 23:22:25.574 ID:eRN54uCUb
- めざパないの？
- 9 : 2026/03/25(水) 23:22:57.391 ID:E0kkdI4/p
- >>7
めざパなんて8年近く前からもうないやろ
- 14 : 2026/03/25(水) 23:23:45.867 ID:Hq5pgV9Kk
- >>7
剣盾から廃止になってるだろ
- 8 : 2026/03/25(水) 23:22:52.056 ID:dFR6pQEBq
- モーションがゲームキューブ以下なのはええんか
- 10 : 2026/03/25(水) 23:23:10.350 ID:aZjzCPTVx
- 結局みんなVまで粘るから実質意味なかったもんな
- 26 : 2026/03/25(水) 23:25:15.475 ID:uO8hdP28B
- >>10
イカサマ対策とかトリックルームくらいしか無いんちゃう
- 28 : 2026/03/25(水) 23:25:44.760 ID:ryzRnyKag
- >>26
少なすぎてクソワロタ
- 29 : 2026/03/25(水) 23:25:46.667 ID:J/A4pkI0V
- >>10
一部特殊な戦法使うときだけ素早さ極力低くしたりとかはなくもなかったけど基本Vが理想やったしな
生物として同じ個体でもそれぞれ能力違うんだよって表現したいのはわかるけどそれとバトル要素との相性悪いわ
- 11 : 2026/03/25(水) 23:23:15.243 ID:n7jAqxsad
- PP増やせるのかよ
- 15 : 2026/03/25(水) 23:24:12.241 ID:E0kkdI4/p
- >>11
増やせないって明言されとるぞ
- 41 : 2026/03/25(水) 23:26:46.974 ID:n7jAqxsad
- >>15
ああこれ固定なのか下1桁が0,5以外のやつがあるから増えるのかと
- 46 : 2026/03/25(水) 23:27:09.999 ID:ryzRnyKag
- >>15
ファッ！？
- 12 : 2026/03/25(水) 23:23:36.702 ID:H7hkcl/jf
- 雪ふらして今どうなんや？🥺
防御アップ効果はついたけどタスキ削れなくなったんやろ？
- 13 : 2026/03/25(水) 23:23:41.858 ID:bv28LweMG
- ジャイロボール弱くなるじゃあねえか🥺
- 16 : 2026/03/25(水) 23:24:34.877 ID:bv28LweMG
- バイバニラさんですら雪降らせる一点で使われてたからメガユキノコまあまあ強いんじゃあね
- 17 : 2026/03/25(水) 23:24:35.595 ID:XhzjrIJZP
- VPってのが課金要素やろ？
課金ゲーなんかやめて育成も個体値も無くシンプルに対戦させてくれよ
- 20 : 2026/03/25(水) 23:24:51.695 ID:bv28LweMG
- >>17
VPはプレイでしか増えないらしい
- 23 : 2026/03/25(水) 23:25:09.775 ID:S0AKh/FXN
- >>17
vpは課金で買えないらしいで
- 24 : 2026/03/25(水) 23:25:09.894 ID:3A/KseQRu
- >>17
買い切り？
- 25 : 2026/03/25(水) 23:25:10.723 ID:E0kkdI4/p
- >>17
むしろVPに課金要素0やぞ
- 18 : 2026/03/25(水) 23:24:43.036 ID:HDGqwh2hN
- 自称ガチ勢のお気持ち大会始まるねぇ
- 19 : 2026/03/25(水) 23:24:45.798 ID:ryzRnyKag
- マジでいらんよな個体値
- 21 : 2026/03/25(水) 23:25:05.198 ID:Dc..DfksJ
- 個体値一律廃止で弱くなるポケモンってあるんか？
- 82 : 2026/03/25(水) 23:29:55.292 ID:lr.q3kfLV
- >>21
カミツルギとかツンデツンデとか
- 167 : 2026/03/25(水) 23:35:35.381 ID:ZyILgMN5v
- >>21
トリルパは軒並み弱体化じゃね
チャンピオンズにそんな搦手戦法が存在するのかは知らんけど
- 22 : 2026/03/25(水) 23:25:05.269 ID:ryzRnyKag
- 個体値ってほんまに無駄な概念よな（笑）
- 27 : 2026/03/25(水) 23:25:32.655 ID:ryzRnyKag
- やっと気付いたのかよ🤣🤣🤣
- 30 : 2026/03/25(水) 23:25:55.400 ID:RVUdKzHa6
- てか本編にもいらねえから個体値とか
さっさと廃止しろ
- 31 : 2026/03/25(水) 23:26:01.191 ID:ryzRnyKag
- 気付くの遅すぎて草
- 32 : 2026/03/25(水) 23:26:02.078 ID:H9RonBBtY
- ホームに課金して入れ替えするのと
チャンポンに課金するの
どっちがええやろな
- 34 : 2026/03/25(水) 23:26:16.536 ID:MAJd2saZz
- カイリュー特性変わらないのかよ
- 35 : 2026/03/25(水) 23:26:25.054 ID:F0.Dpo405
- メガカイリューマルスケはガッカリやな
スカイスキンにして欲しかった
- 36 : 2026/03/25(水) 23:26:28.919 ID:DQi/z.epr
- ダブルなら強いのかなユキメノコ
- 37 : 2026/03/25(水) 23:26:31.398 ID:ryzRnyKag
- 個体値はマジで謎だったな
時間の無駄やんて
- 65 : 2026/03/25(水) 23:28:29.496 ID:3xgeOj9bF
- >>37
努力値と同じように調整できたら良かったんだけどな
個体値いじれないなら個体値廃止は仕方がない
- 38 : 2026/03/25(水) 23:26:35.497 ID:Xeo.yAMR0
- 過程を楽しんでたんちゃうんか
- 39 : 2026/03/25(水) 23:26:37.051 ID:3xgeOj9bF
- ナットレイが草葉の陰で泣いてそう
- 40 : 2026/03/25(水) 23:26:45.982 ID:G7r6GOuM1
- マルスケのままなんか
どう使うんやこんなの…
- 42 : 2026/03/25(水) 23:26:50.352 ID:WJXD4mSpf
- ジャイロの火力は基本下がるとみてええんか？
- 43 : 2026/03/25(水) 23:26:59.806 ID:E0kkdI4/p
- 技ppが8，12，16，20の4通りのみでpp増やす手段はなし
守るは元がpp10なのにチャンピオンズでは8しかない
- 51 : 2026/03/25(水) 23:27:36.108 ID:ryzRnyKag
- >>43
ファッ！？
- 60 : 2026/03/25(水) 23:28:06.996 ID:ryzRnyKag
- >>43
ノイクン逝ったか！？
- 131 : 2026/03/25(水) 23:33:22.397 ID:vzJtPyxH5
- >>60
むしろ元々息してなかったのにプレッシャーでPP枯らし戦法しやすくなってよかったやん
- 143 : 2026/03/25(水) 23:34:07.634 ID:HDGqwh2hN
- >>131
どういう意味やゲェジにマジレスしてて草
- 61 : 2026/03/25(水) 23:28:14.028 ID:92/S/kWsp
- >>43
守る5に減らされるんか
- 75 : 2026/03/25(水) 23:29:15.733 ID:ryzRnyKag
- >>43
みがわりおわた…
- 88 : 2026/03/25(水) 23:30:23.636 ID:ryzRnyKag
- >>43
どくまも終了か！？
- 101 : 2026/03/25(水) 23:31:07.337 ID:G7r6GOuM1
- >>43
守るナーフは神やな
- 44 : 2026/03/25(水) 23:27:02.227 ID:L6AgBt94Q
- PP増やすのにVP必要とか割と地獄やないかこれ
- 53 : 2026/03/25(水) 23:27:41.491 ID:E0kkdI4/p
- >>44
増やせないって書いてるやん
- 47 : 2026/03/25(水) 23:27:20.406 ID:RVUdKzHa6
- 5V出すために孵化させまくりますw👈これが数十年間行われていたという事実
ポケおじとゲーフリは反省しろよボケ
- 55 : 2026/03/25(水) 23:28:01.346 ID:n7jAqxsad
- >>47
ゲーフリ「いや王冠使えよ😎」
- 48 : 2026/03/25(水) 23:27:26.849 ID:92/S/kWsp
- 個体値必要やろ何言うてるんや
- 49 : 2026/03/25(水) 23:27:29.278 ID:uoVpd9QZC
- 6V前提だから何の意味もないよな
- 50 : 2026/03/25(水) 23:27:31.696 ID:aZjzCPTVx
- じこさいせいのPPは2にするべきですよね
- 52 : 2026/03/25(水) 23:27:39.525 ID:9GiE5M5nM
- これ以降の本編でも個体値廃止するんかな
いやもうあってないようなものやったけど
- 54 : 2026/03/25(水) 23:27:47.582 ID:9I4TLLiNK
- カイリューざっこ
- 56 : 2026/03/25(水) 23:28:03.471 ID:kIgzc8k1Z
- 運ゲー要素も全部排除してや
- 57 : 2026/03/25(水) 23:28:04.742 ID:qbb7D2cHk
- プラチナの時対戦してたけど個体値楽しかったけどな
苦労して手に入れた4V5Vのポケモンには愛着湧いたし
まあ時代に合わないのはわかるけど
- 58 : 2026/03/25(水) 23:28:05.631 ID:hFTw3hK6h
- RPGには個体値必要やけど対戦ゲームならいらんやろ
- 59 : 2026/03/25(水) 23:28:06.852 ID:jTG3kA8sY
- A0にしてイカサマ対策できんやん
- 62 : 2026/03/25(水) 23:28:15.875 ID:r1DCg5.n2
- 前から敷居高い原因の1つやから個体値もうええやろって言われてた気がするけどようやくか
- 63 : 2026/03/25(水) 23:28:24.624 ID:RVUdKzHa6
- ポケおじほんま派遣やな
- 64 : 2026/03/25(水) 23:28:28.444 ID:1DNuudJmn
- 今作から対人デビューするからほんま楽しいや
課金要素が怖いけど対戦にはほぼ影響無いの祈っとるわ
- 66 : 2026/03/25(水) 23:28:32.180 ID:4r9FZA3si
- ユキメノコの種族値終わり過ぎててビビった
9世代の戦闘民族作った後によくこんなんをメガで出すな
- 67 : 2026/03/25(水) 23:28:35.092 ID:HDGqwh2hN
- ppなんか全部5でええやろ
- 258 : 2026/03/25(水) 23:42:30.349 ID:4r9FZA3si
- >>67
プレッシャーが最強特性になる
- 267 : 2026/03/25(水) 23:43:16.902 ID:RVUdKzHa6
- >>258
伝説様の特性だから強くていいよね
- 68 : 2026/03/25(水) 23:28:37.278 ID:Hq5pgV9Kk
- 31で固定だから黒バドレックスがイカサマで一撃死するな
- 80 : 2026/03/25(水) 23:29:46.956 ID:3xgeOj9bF
- >>68
イカサマ弱体化あるぞ
- 69 : 2026/03/25(水) 23:28:38.740 ID:4U3HH1iyS
- 開発者が個体値粘るのにかける時間使って対戦でトライアンドエラーして欲しいとか言ってて草
それはそう
- 70 : 2026/03/25(水) 23:28:41.188 ID:YKj6xFaM1
- 逆にか
言い訳できないのは不人気そう
- 71 : 2026/03/25(水) 23:28:55.294 ID:pth9DXpev
- ウルトラビーストの調整めんどそうやな
- 72 : 2026/03/25(水) 23:28:57.500 ID:MAJd2saZz
- メガエアームドとメガグソクムシャの特性は強くしろよ
- 73 : 2026/03/25(水) 23:29:00.999 ID:F0.Dpo405
- メガメガニウムは強そうやな
毒で即死するとはいえ溜めなしソラビとウェザボが使えて光合成で3/4回復は流石に強いわ
- 91 : 2026/03/25(水) 23:30:40.222 ID:H9RonBBtY
- >>73
強そうやと思ってたけど
ソーラービームそんなうてても草の通りがあんましなんよな
ジャローダがリーフストーム打ちまくれるけどあんましやし
- 110 : 2026/03/25(水) 23:31:29.718 ID:n7jAqxsad
- >>73
流行しそうなメガがことごとく一致技で弱点つけそうなのがなんとも言えんわ
- 74 : 2026/03/25(水) 23:29:11.889 ID:aZjzCPTVx
- おうかんはあっても逆V出しやすくする要素は未だにないんやろ？ ほんまダルいだけやんな
- 76 : 2026/03/25(水) 23:29:22.994 ID:uO8hdP28B
- でも逆にこのアプリを長生きさせるとしたら個体値あったほうがいい気がする
- 78 : 2026/03/25(水) 23:29:40.374 ID:bv28LweMG
- >>76
いらねえや
- 97 : 2026/03/25(水) 23:30:58.155 ID:uO8hdP28B
- >>78
プレイヤーとしては絶対いらん
運営やったら個体値のランダム要素はほしいやろ
- 89 : 2026/03/25(水) 23:30:27.449 ID:HDGqwh2hN
- >>76
ライトユーザーがドン引きするだけやろ個体値なんて
- 77 : 2026/03/25(水) 23:29:28.942 ID:OIHurLjpr
- イカサマ対策A0とかトリックルームのための最遅調整とかくらいか？
- 83 : 2026/03/25(水) 23:29:58.248 ID:bv28LweMG
- >>77
ギルガルドに下から地震打つためのS調整
- 93 : 2026/03/25(水) 23:30:45.743 ID:S0AKh/FXN
- >>77
あと交代技使いとかか
- 79 : 2026/03/25(水) 23:29:45.878 ID:a/rZk24q4
- 一般的にはただでさえポケモンや技クッソ多い上に努力値の振り方や性格厳選って行程も挟まる時点でめんどうなんや
- 81 : 2026/03/25(水) 23:29:51.203 ID:V9AUC6fpQ
- 害悪戦法消えるならええわ
- 84 : 2026/03/25(水) 23:30:09.759 ID:MDWmLi2B8
- ワイの無邪気♀色マスカーニャは使えるんか？
- 85 : 2026/03/25(水) 23:30:11.981 ID:sGzLXVsQB
- 普通にカードゲームで良くね
なんならジャンケンでええわ
- 86 : 2026/03/25(水) 23:30:13.512 ID:avwiBPbvr
- メガメガニウムはムンフォ使えないこと以外は完璧やな
- 87 : 2026/03/25(水) 23:30:21.959 ID:RVUdKzHa6
- PP増加ってストーリー攻略のためにあるようなもんやろ
いらん
- 111 : 2026/03/25(水) 23:31:38.236 ID:3xgeOj9bF
- >>87
5は流石に対戦でも少ない
- 145 : 2026/03/25(水) 23:34:15.798 ID:RVUdKzHa6
- >>111
8らしいぞ
- 204 : 2026/03/25(水) 23:37:56.004 ID:3xgeOj9bF
- >>145
プレッシャーとんでもなく強くなるからな
- 90 : 2026/03/25(水) 23:30:29.809 ID:ODfRg/jNa
- え、朗報やんこれ
- 92 : 2026/03/25(水) 23:30:44.187 ID:8ZFHyjVrM
- 個体値廃止したらトリルミミカスとか使えなくね？
- 109 : 2026/03/25(水) 23:31:27.385 ID:RVUdKzHa6
- >>92
ええやろ
トリルとかオカマしか使わん
オカポケ
- 95 : 2026/03/25(水) 23:30:56.473 ID:ww/HbT30q
- 個体値とかほんまいらん
ポケモンの悪いところ
- 96 : 2026/03/25(水) 23:30:57.284 ID:RVUdKzHa6
- 逆Vとかいうオカマ消えるのほんま嬉しい
- 98 : 2026/03/25(水) 23:31:01.081 ID:qp49.Kjvg
- 個体値とか書いていいんだっけ？
- 106 : 2026/03/25(水) 23:31:20.607 ID:E0kkdI4/p
- >>98
別に公式の記事やないしな
- 107 : 2026/03/25(水) 23:31:24.832 ID:ryzRnyKag
- >>98
うお…w
- 99 : 2026/03/25(水) 23:31:01.324 ID:51FczEHNk
- 簡悔精神とか早く捨てればええんや
- 100 : 2026/03/25(水) 23:31:07.042 ID:tevY3ozj7
- 対戦ツール特化であれこれしますってウケるんかな？知らんけど
- 103 : 2026/03/25(水) 23:31:08.546 ID:avwiBPbvr
- ジャイロボールの威力は調整されるんちゃう？
- 104 : 2026/03/25(水) 23:31:11.408 ID:nu.Z5yj6i
- なんでそういうしょーもないことするん？今まで通りのシステムにメガ進化Z技ダイマックステラスタル入れてお祭りゲーにすればいいだけなのに。育成楽にしたいなら手動で個体値努力値いじれるだけにすればいいのに
- 118 : 2026/03/25(水) 23:32:12.160 ID:E0kkdI4/p
- >>104
どうせ本編では今後も個体値あるやろしよくね？
対戦特化ゲーとして割り切ろうや
- 127 : 2026/03/25(水) 23:33:09.666 ID:8ZFHyjVrM
- >>118
対戦特化ゲーなら尚更あったほうがええんとちゃうのと思うけどな
どうせ必要なら王冠使えばええねん
- 220 : 2026/03/25(水) 23:39:30.887 ID:3xgeOj9bF
- >>118
対戦特化ゲームとして割り切るならVPとかで個体値調整できるようにすべきじゃない？
- 123 : 2026/03/25(水) 23:32:51.244 ID:3xgeOj9bF
- >>104
個体値いじれるのが理想だったな
個体値厳選しんどいのが対戦の1番のハードルだったから
- 163 : 2026/03/25(水) 23:35:28.456 ID:4U3HH1iyS
- >>104
世界大会で使う以上お祭りゲーじゃ駄目なのでそもそも前提が違う
- 194 : 2026/03/25(水) 23:37:01.293 ID:nu.Z5yj6i
- >>163
それだったら尚更個体値廃止して戦略の幅狭める必要ないんじゃないですかね？どうせゲームバランスなんて無いシリーズなのに
- 232 : 2026/03/25(水) 23:40:36.725 ID:4U3HH1iyS
- >>194
逆にすべての前提が別方向で整うことでそれはそれで戦略の幅が広がると思うけどな
- 177 : 2026/03/25(水) 23:36:18.980 ID:S4O4tZyXu
- >>104
いじれるなら無しでええやん
どうせ理想個体値にしかみんなせえへんねんから
- 208 : 2026/03/25(水) 23:38:05.260 ID:nu.Z5yj6i
- >>177
逆Aとかビーストブースト調整とか知らないん？
- 221 : 2026/03/25(水) 23:39:35.236 ID:nu.Z5yj6i
- >>208
逆Aじゃなくて逆V
- 225 : 2026/03/25(水) 23:39:42.375 ID:S4O4tZyXu
- >>208
そういうことやない
みんなa0他vとかして個性なんてでないねんから
最初から数値なんていらんやろってことや
時間だけ食うだけのいらんシステム
- 272 : 2026/03/25(水) 23:43:30.813 ID:3xgeOj9bF
- >>225
いやそういうことでしょ
- 226 : 2026/03/25(水) 23:39:49.224 ID:aZjzCPTVx
- >>208
それらが無くなるだけなら廃止した所で大した痛手にはならんな
メリットの方が圧倒的に大きい
- 105 : 2026/03/25(水) 23:31:12.290 ID:bv28LweMG
- ぼまいら16n-1とかhは奇数とかこだわり強そうだな
- 108 : 2026/03/25(水) 23:31:27.320 ID:9REYkHzJk
- 個体値無いなら結論パ出てこないか？
- 117 : 2026/03/25(水) 23:32:07.677 ID:bv28LweMG
- >>108
今までも5v6v前提であってないようなもんなのにどういう思考回路？
- 112 : 2026/03/25(水) 23:31:39.506 ID:kgGczTlsu
- 努力値はきそポイントやけど個体値は呼称無いんか
- 126 : 2026/03/25(水) 23:33:06.881 ID:3xgeOj9bF
- >>112
生まれつきの強さ
- 113 : 2026/03/25(水) 23:31:40.586 ID:IDwSN1A01
- pcで出すん？
- 114 : 2026/03/25(水) 23:31:41.803 ID:Hq5pgV9Kk
- 努力値もぶっぱなら楽だけど〇〇抜き調整だの〇〇耐え調整だのやるとだるいからなShowdown並なら楽
- 115 : 2026/03/25(水) 23:31:51.861 ID:eueVOpKHJ
- イカサマは廃止でいいんじゃない
- 116 : 2026/03/25(水) 23:32:04.830 ID:ZU2eCHXne
- ポケモン対戦って動画で見ると面白いけど自分でやるとつまらんよな
- 120 : 2026/03/25(水) 23:32:22.831 ID:ryzRnyKag
- >>116
ポケモンバトル舐めんなカス
- 125 : 2026/03/25(水) 23:33:06.730 ID:OIHurLjpr
- >>116
あんなもんやる気になりませんねえ！
運要素もつよいからまだカジュアルな方なのかもしれんけど十二分にシビアやしかったるいわ
- 119 : 2026/03/25(水) 23:32:17.200 ID:avwiBPbvr
- メガカイリューマルスケかよ
あめふらしで暴風必中がよかったわ
- 121 : 2026/03/25(水) 23:32:36.825 ID:4r9FZA3si
- とりあえず両刀とかいう不毛な配分に救済措置くれ
作ってる側もこいつ強すぎるから使わない方にステ割り振ったろ！wって調整やってて虚しくならんのか
- 122 : 2026/03/25(水) 23:32:51.242 ID:S4O4tZyXu
- 言われてたとおりやな
なんか昨日ゲェジがホームからもってきたら0vにされるとか喚いてたけど
- 124 : 2026/03/25(水) 23:32:56.459 ID:eueVOpKHJ
- 新メガの両刀クソポケども
- 128 : 2026/03/25(水) 23:33:10.271 ID:UV1HlXREv
- マルスケデブはマルスケデブのままか
- 130 : 2026/03/25(水) 23:33:21.049 ID:ryzRnyKag
- 乱数調整逝く
- 132 : 2026/03/25(水) 23:33:25.113 ID:H9RonBBtY
- サービス一年くらいは不自由な手持ちで試行錯誤して遊んでみたかったわ
課金要素は糞やとは思うけど
課金者はガブリアス使うけど
無課金はチルタリスとかフライゴン
使うみたいな
- 133 : 2026/03/25(水) 23:33:28.866 ID:jm1wWahou
- 逆Vできないくらいで
どうせみんな厳選してくるしまあいいでしょ
- 134 : 2026/03/25(水) 23:33:38.570 ID:xOWNeADMv
- 朗報やけどワイの500時間返してほしい
- 135 : 2026/03/25(水) 23:33:41.542 ID:zgU3qGrJY
- めざパもないし逆V狙い以外で個体値なんてVにする以外ないんだからただの無駄な手間だわな
- 136 : 2026/03/25(水) 23:33:42.504 ID:MAJd2saZz
- カイリュー特性変わらんならメガしない方が強くね？
- 137 : 2026/03/25(水) 23:33:53.061 ID:KGpfTz25i
- もうハード買う気ないからスマホだけで遊べるようにしてほしいわ
- 148 : 2026/03/25(水) 23:34:21.168 ID:ryzRnyKag
- >>137
出るやろ？
- 157 : 2026/03/25(水) 23:35:02.584 ID:KGpfTz25i
- >>148
知ってるが？
- 156 : 2026/03/25(水) 23:34:59.284 ID:RVUdKzHa6
- >>137
夏まで待て
- 138 : 2026/03/25(水) 23:34:00.842 ID:lX/4QG2LV
- くだらない厳選で終わっちゃったね
- 139 : 2026/03/25(水) 23:34:01.580 ID:XyLoyU85m
- ゆとり仕様すぎるやろ
- 140 : 2026/03/25(水) 23:34:03.955 ID:ReShmUOSX
- ポケモンなんていつの間にか全部金で解決できるようになってたし育成要素いらんだろ
- 141 : 2026/03/25(水) 23:34:05.190 ID:UV1HlXREv
- なんで余計なことするんやろ
普通に個体値も努力値も性格も入力できるようにするだけやん
- 142 : 2026/03/25(水) 23:34:06.756 ID:bo5TIrLqN
- いうほど育成楽なら対戦専用ポケモンやるわってなるか？
- 152 : 2026/03/25(水) 23:34:37.584 ID:8ZFHyjVrM
- >>142
本当の問題はゲームバランスの悪さとかそっちの方やからな
- 178 : 2026/03/25(水) 23:36:20.421 ID:UV1HlXREv
- >>142
昔みたいにマイオナとか初見殺しのびっくり戦術で楽しめるならいいけどSMあたりからみんな理論値で動き出しててつまらなくなったからなあ
- 144 : 2026/03/25(水) 23:34:08.624 ID:4jgeAs4/x
- 廃止しろ言われて数十年でやっとやん
- 146 : 2026/03/25(水) 23:34:18.607 ID:H2lMmntYZ
- まもるみがわりは8ずつかねまぁええ感じ
- 147 : 2026/03/25(水) 23:34:19.162 ID:n7jAqxsad
- 個体値個体値言ってる奴らは本当にSMで臆病カミツルギや寂しがりツンデツンデ使ってたのかよ
- 149 : 2026/03/25(水) 23:34:26.897 ID:L.uAFrL.d
- イカサマ対策でA0粘るとかやってなかった？
- 150 : 2026/03/25(水) 23:34:32.374 ID:NCyeyfEYh
- S0が求められてたヤツどうなるんや？
- 153 : 2026/03/25(水) 23:34:46.346 ID:sG8u82lkS
- 4災とかパラドックスとかラッシャとかナーフ候補多すぎるしもうパルデアの連中は永久出禁でええやろ
- 154 : 2026/03/25(水) 23:34:52.361 ID:qp49.Kjvg
- でもみんながみんな同じステータスなんて生き物じゃないよね？
- 162 : 2026/03/25(水) 23:35:27.423 ID:E0kkdI4/p
- >>154
本編はあるやろ
あくまで対戦特化ゲーム、スマブラみたいなもんや
- 165 : 2026/03/25(水) 23:35:34.484 ID:RVUdKzHa6
- >>154
性格と努力値だけで個性出ますよ
- 155 : 2026/03/25(水) 23:34:56.010 ID:16IsuyJuv
- ポケモンの対戦って攻略サイト必須よな
- 158 : 2026/03/25(水) 23:35:05.178 ID:YdlE9iiIu
- 特定の技特性のためだけに個体値いれるの本当に無駄やったから
やっと気づいてくれたか
- 159 : 2026/03/25(水) 23:35:09.292 ID:NBjtcEiGN
- カイリュー弱すぎて草
- 160 : 2026/03/25(水) 23:35:20.269 ID:ryzRnyKag
- プレッシャー強化ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
- 164 : 2026/03/25(水) 23:35:28.829 ID:G.IYjbIn6
- aかcを0にする作業馬鹿らしかったからええわ
- 179 : 2026/03/25(水) 23:36:22.065 ID:bjL5F7j9r
- >>164
A0はイカサマとか混乱自傷とかあるけどC0粘る意味は無いやろ
- 166 : 2026/03/25(水) 23:35:35.162 ID:kCxPtdmZO
- じゃあPP5の技はPP8になるんか？
- 168 : 2026/03/25(水) 23:35:52.427 ID:eueVOpKHJ
- プレッシャーサンダーが火を吹く
- 169 : 2026/03/25(水) 23:35:56.945 ID:7J7hfrsHy
- どくまも死んだか？
どくどくをどくタイプ以外に配るから悪用されるんや
- 172 : 2026/03/25(水) 23:36:13.113 ID:7T16TKY96
- ダブルバトルとかは結構戦略狭まるんちゃう？弱点保険の発動とかトリルとか
- 173 : 2026/03/25(水) 23:36:15.347 ID:n7jAqxsad
- デモプレイ記者共頼むからバンバンデータ報告してくれ
望み薄だけど親子愛の倍率もなんとか…
- 192 : 2026/03/25(水) 23:36:58.766 ID:ryzRnyKag
- >>173
ガルモンは黒歴史だからしゃーない
- 217 : 2026/03/25(水) 23:39:13.516 ID:n7jAqxsad
- >>192
ドラゴンスキン1.2倍の時点で復活可能性ほぼ0で萎えるわ
変幻自在も戻ってたらメガゲッコウガ真剣に考えるだろうに
- 176 : 2026/03/25(水) 23:36:17.487 ID:cDdK6zuKA
- 開発会社はどこなんや?ポケワークスって新しく作った会社なんか
- 185 : 2026/03/25(水) 23:36:45.690 ID:amILklXyu
- >>176
ワークスは🐬隠しやぞ
- 197 : 2026/03/25(水) 23:37:12.089 ID:ryzRnyKag
- >>185
ファッ！？
- 196 : 2026/03/25(水) 23:37:04.020 ID:Hq5pgV9Kk
- >>176
🐬が名前変えた組織
- 216 : 2026/03/25(水) 23:39:08.129 ID:cDdK6zuKA
- >>184
>>185
>>196
めっちゃあの輝きをもう一度やりそうやん…
- 311 : 2026/03/25(水) 23:46:12.634 ID:S0AKh/FXN
- >>216
あの時はディレクターの増田が無能だった可能性もあるから…
- 181 : 2026/03/25(水) 23:36:31.061 ID:fBS.sPSkB
- 個体値なかろうが影響ほぼないやろ
いらんわ
- 182 : 2026/03/25(水) 23:36:38.696 ID:tADfzm0Zo
- 新規層からしたら意図的に下げる方が主目的のパラメーターってわけわからんからな
- 183 : 2026/03/25(水) 23:36:39.215 ID:GqguoKvp2
- わかりやすくてええやん
育成ゲーじゃなくて対戦ゲーに振り切ってるって事やろ
- 186 : 2026/03/25(水) 23:36:46.661 ID:5gFSaCs40
- 本編はあるけどチャンピオンズでだけ存在しないだけやろ？
- 187 : 2026/03/25(水) 23:36:49.854 ID:foJTf.2WY
- むしろ子供向けゲームのポケモンに今まで個体値なんてよく入れてたよな
ガキなんてそんな存在知らないまま最初に捕まえたポケモン育成して嫌な大人にボコられ続けてきたのに
- 188 : 2026/03/25(水) 23:36:50.803 ID:OIHurLjpr
- イカサマのためのAと
あとはギミックのための細かなSや耐久調整か
カジュアル層狙うなら削ってもしゃーない
- 189 : 2026/03/25(水) 23:36:52.392 ID:ICRQnkfqk
- 敷居下げるためにはしゃーないやろ
- 193 : 2026/03/25(水) 23:37:00.456 ID:NBjtcEiGN
- 個体値v固定だとナットレイのジャイロボールでも最速130族に150でないんだよなあ
- 198 : 2026/03/25(水) 23:37:22.892 ID:H9RonBBtY
- カイリュー一応初代最高の攻撃力やったのに
なんでこんな半端になってもうたんや
メガカイリューで攻撃種族値一位の座返してくれてもええやんけ
- 209 : 2026/03/25(水) 23:38:12.504 ID:RVUdKzHa6
- >>198
あんなムーミン顔が攻撃力1位だったらなんか嫌じゃないですか
- 215 : 2026/03/25(水) 23:39:06.639 ID:E0kkdI4/p
- >>198
まったく共感できん
ほな全ポケモン1000体超えの中最速はマルマインであるべきなんか？
- 200 : 2026/03/25(水) 23:37:39.757 ID:OIHurLjpr
- でも🐬はBDSP四天王の実績があるからな
- 202 : 2026/03/25(水) 23:37:51.836 ID:xQiSIvrFL
- カイリュー特性変わらんならそのまんま種族値上乗せされるだけなんか
バシャみたいやな
- 206 : 2026/03/25(水) 23:38:05.036 ID:eueVOpKHJ
- 🐬が作ったんなら期待薄
- 207 : 2026/03/25(水) 23:38:05.096 ID:RYbCkMpVW
- イルカって元々ポケモン以外も色々使ってたのにもうポケモン専用会社になったんか？
- 210 : 2026/03/25(水) 23:38:13.951 ID:o6DHMGDN6
- V固定で困るのはジャイロボーラーくらいか
- 211 : 2026/03/25(水) 23:38:24.370 ID:sG8u82lkS
- サフゴとかラッシャみたいなマイオナを完全に殺しにくるゴミカス達はナーフするか出禁でよろしくな
- 212 : 2026/03/25(水) 23:38:34.994 ID:b5RUI/O0u
- ポケモンなんてただのデータだしな
- 214 : 2026/03/25(水) 23:38:52.454 ID:fQEpMt8ff
- 個体値って厳選するだけで上位何パーに入れるんや？
やってるやつとやってないやつでどこまで差が出るんや
- 219 : 2026/03/25(水) 23:39:24.417 ID:bv28LweMG
- >>214
60％ぐらいちゃう
- 223 : 2026/03/25(水) 23:39:36.174 ID:ryzRnyKag
- >>214
厳選するだけじゃ意味ないンゴ
- 239 : 2026/03/25(水) 23:41:04.986 ID:9qHnQzCi2
- >>214
ポケモンは数値が1でも高いやつが絶対先手とるから素早さは大事やったけど他の箇所はまあそこまで粘らんでも……って感じ
性格補正の方がよっぽどでかい
- 224 : 2026/03/25(水) 23:39:41.516 ID:LB276LNW4
- ワイホームにほとんどのポケモンぶち込んで課金やめたんやけどボックスに入ってた奴らはまだそのまま残ってるんか？
- 234 : 2026/03/25(水) 23:40:40.719 ID:E0kkdI4/p
- >>224
今期限切れてるならボックス1からしかやり取りできない状態や
また課金すればちゃんと全ボックスからやり取り可能
- 257 : 2026/03/25(水) 23:42:23.584 ID:5Mx/GAsXq
- >>224
そんなに時間たってないならまた課金したら取り出せるけどしばらく無課金だったんなら普通に消されるで
- 227 : 2026/03/25(水) 23:39:50.514 ID:xQiSIvrFL
- ゲージで簡単に努力にいじれるならこれもうほぼShowdownやん
- 230 : 2026/03/25(水) 23:40:13.342 ID:n7jAqxsad
- >>227
でもshowdownは個体値もいじれるよ
- 228 : 2026/03/25(水) 23:39:58.272 ID:amILklXyu
- そもそもホームが🐬開発やからチャンピオンズも🐬なのはしゃーない
- 229 : 2026/03/25(水) 23:40:07.406 ID:89vyGOL15
- 最初から全部のポケモン解禁されるの？
- 233 : 2026/03/25(水) 23:40:37.970 ID:XvpXVsjMR
- ママンボウが😭
- 235 : 2026/03/25(水) 23:40:44.880 ID:8ZFHyjVrM
- というか個体値なんか些細なことでスカウトとかポイントとかかなり不穏な要素多くね？
ポケポケみたいなしょうもないもんお出しされるんやないの？
- 236 : 2026/03/25(水) 23:40:49.721 ID:OIHurLjpr
- 対戦勢って全体の何パーセントなんや？
- 237 : 2026/03/25(水) 23:40:57.550 ID:c6aJXizmh
- エメラルドにネット対戦機能つけて販売してくれや
そしたらそこに籠もっとくから
- 238 : 2026/03/25(水) 23:41:03.694 ID:VgtO2jfKA
- なんかメガの特性手を抜いてないか?
面白そうってなってるのメガニウムくらいやぞ
- 255 : 2026/03/25(水) 23:42:08.878 ID:mIBYoeTTN
- >>238
ZAの追加メガは壊れを恐れすぎてて全体的に弱いんよな
- 240 : 2026/03/25(水) 23:41:05.661 ID:tADfzm0Zo
- 今までランクマどんだけ盛り上がろうが別に金になるわけじゃなかったから
対戦アプリに課金要素色々つけて売り出すのはある意味真っ当かもしれん
- 241 : 2026/03/25(水) 23:41:10.195 ID:4jgeAs4/x
- 厳選が楽になったら言うか無くなったら逆にマイオナとかダブルとかも増えるやろ
マイオナするにしても用意する手間がアホやから誰もやらんかっただけで
- 242 : 2026/03/25(水) 23:41:13.087 ID:miqka.osl
- あーあ、令和キッズはこうやって苦労もなしに楽だけを享受していって日本は衰退するんやろな
- 243 : 2026/03/25(水) 23:41:18.524 ID:mIBYoeTTN
- メガムクホークの特性はなんや
- 245 : 2026/03/25(水) 23:41:40.983 ID:S4O4tZyXu
- >>243
はとむねや
- 247 : 2026/03/25(水) 23:41:48.927 ID:G0lSRsJHj
- >>243
かちき
- 248 : 2026/03/25(水) 23:41:51.108 ID:ryzRnyKag
- >>243
ノーマルスキンやろな
- 249 : 2026/03/25(水) 23:41:53.917 ID:H9RonBBtY
- >>243
はとむね
- 252 : 2026/03/25(水) 23:42:03.263 ID:bv28LweMG
- >>243
パンチスキン
- 250 : 2026/03/25(水) 23:42:01.791 ID:ISjV/vexN
- どうせ必要なのはVか逆Vだけで10とか20みたいなのは必要とされてないのに
何が個性だよｗって話だからな
メタ的にはストーリー攻略時の難易度調整に必要だっただけだし
- 297 : 2026/03/25(水) 23:45:22.595 ID:eOLO0v.SR
- >>250
○○抜かれとかはあったけどな
それで勝敗決まったりもするしな
- 310 : 2026/03/25(水) 23:46:10.522 ID:ISjV/vexN
- >>297
それが努力値に置き換わるだけやん
皆同じなら寧ろ抜かれ調整しやすいんだし
- 324 : 2026/03/25(水) 23:47:10.710 ID:eOLO0v.SR
- >>310
努力値じゃあ遅く出来んやん
- 333 : 2026/03/25(水) 23:47:36.272 ID:ISjV/vexN
- >>324
逆V性格下補正で努力値入れなきゃええやん
- 251 : 2026/03/25(水) 23:42:01.824 ID:WJXD4mSpf
- 厳選がなくなるのはいいけどジャイロボールとかは調整してほしいわ
- 253 : 2026/03/25(水) 23:42:03.299 ID:foJTf.2WY
- 結局対戦するにはお薬注入したり厳選したりで個体値MAXにしてからがスタートラインみたいな感じやろ？
その手間暇が無くなるだけでガチ勢はタイパ良くなるしカジュアル勢も気軽に対戦できるようになるしでメリットしか無いんちゃうの？
- 254 : 2026/03/25(水) 23:42:05.609 ID:ylWCmYosy
- 敷居下げるなら努力値も無くしたほうがいいと思う
そういう目的じゃないなら個体値なくす意味がないし
- 318 : 2026/03/25(水) 23:46:36.587 ID:aZjzCPTVx
- >>254
いや努力値廃止は個体値廃止と全く影響度違いすぎるだろ
- 256 : 2026/03/25(水) 23:42:22.370 ID:bv28LweMG
- 逆Vとか言うの頭悪そうだからやめてね
- 268 : 2026/03/25(水) 23:43:22.496 ID:ISjV/vexN
- >>256
頭悪そう
- 280 : 2026/03/25(水) 23:43:45.702 ID:bv28LweMG
- >>268
お前がな
- 285 : 2026/03/25(水) 23:44:06.090 ID:ISjV/vexN
- >>280
図星で即反応草
頭悪そう
- 259 : 2026/03/25(水) 23:42:33.776 ID:mIBYoeTTN
- やだやだ
メガムクホークははやてのつばさ(弱体化前)や！
- 260 : 2026/03/25(水) 23:42:39.945 ID:bv28LweMG
- メガライチューの特性なにになる
- 276 : 2026/03/25(水) 23:43:40.152 ID:S4O4tZyXu
- >>260
浮いてるしふゆうや
- 261 : 2026/03/25(水) 23:42:44.468 ID:TpmWoFQKg
- カイリュー進化する理由なくて草
- 262 : 2026/03/25(水) 23:42:47.541 ID:ozdx5wo3F
- メガユキメノコだとっ！？
- 263 : 2026/03/25(水) 23:42:51.151 ID:4U3HH1iyS
- それはそれとして配信開始からひと月で全日本予選始まるのヤバすぎて草生える
環境考察ガバガバの状態でスタートするからカオスでクッソ面白そう
- 279 : 2026/03/25(水) 23:43:44.541 ID:H9RonBBtY
- >>263
こういうのは初期の固まってないころが一番たのしいんよな
- 306 : 2026/03/25(水) 23:46:01.110 ID:4U3HH1iyS
- >>279
うまいプレイヤーがガチで謎なポケモンに注目したりするのもおもろいよな
- 264 : 2026/03/25(水) 23:42:53.052 ID:g/PNymG.2
- 個体値ほどアホらしいもんないわ
改造するやつが大幅に有利になるし
- 266 : 2026/03/25(水) 23:43:00.854 ID:SGKNXaMEu
- エッヂ民でこれやったら毎日スレ立ち続けそうよな？
- 281 : 2026/03/25(水) 23:43:46.441 ID:HDGqwh2hN
- >>266
エッヂ民なんてほとんどが動画勢(笑)やしそんなに伸びん気がする
- 270 : 2026/03/25(水) 23:43:28.067 ID:eueVOpKHJ
- 観戦機能あるかないかだけ教えて欲しいな
- 271 : 2026/03/25(水) 23:43:29.521 ID:mIBYoeTTN
- 技変更や特性変更でポイント消費するの嫌すぎる
サブスクでやり放題とかならんのかな
- 273 : 2026/03/25(水) 23:43:31.238 ID:7CjcCzHxe
- 育成ダルいからハマる気せんわ
svもレンタルパーティーばっか使ってたし
- 274 : 2026/03/25(水) 23:43:32.337 ID:gSN1mZb7Z
- スマホでも出来るんかこれ
- 278 : 2026/03/25(水) 23:43:43.720 ID:YdlE9iiIu
- 風波も個体値なくなるんやろうな
- 289 : 2026/03/25(水) 23:44:24.782 ID:VgtO2jfKA
- >>278
てかバトルの形式自体変えてくるんちゃう
- 282 : 2026/03/25(水) 23:43:49.659 ID:R8d5idKai
- 極力複雑な要素減らして簡素化していくのは悪くないんじゃない
ポケモンのブランド考えたら1000年先まで見据えていかんといけんからな
- 283 : 2026/03/25(水) 23:43:54.378 ID:tnVKnUsIs
- ヘイラッシャ今からでも消そう
- 292 : 2026/03/25(水) 23:44:46.970 ID:amILklXyu
- >>283
天然消せばいいんだよな
鈍感とかに変えとけ
- 320 : 2026/03/25(水) 23:46:41.977 ID:XvpXVsjMR
- >>292
天然は残ってて良いやろ
地割れ消せ
- 338 : 2026/03/25(水) 23:48:05.913 ID:amILklXyu
- >>320
ヌオーとかピクシーとかナマコの種族値で許される特性やんあれ
- 284 : 2026/03/25(水) 23:44:05.537 ID:TxZfdY7Oe
- 個体値厳選にプライド持ってたチー牛が大騒ぎで草
- 299 : 2026/03/25(水) 23:45:37.198 ID:RVUdKzHa6
- >>284
頭おかしいよな
ワイも数百時間は厳選に使ったが個体値廃止して新規が入りやすいようにする方が大事や
- 287 : 2026/03/25(水) 23:44:19.886 ID:XvpXVsjMR
- ビーストブースト勢可哀想とか思ったけど内定してるのかすら分からんしまぁええか
- 288 : 2026/03/25(水) 23:44:24.724 ID:jDXGEYRhc
- まもる8で身代わり12か
- 290 : 2026/03/25(水) 23:44:26.656 ID:bo5TIrLqN
- スカウトガチャで色狙えるんかそれなら大変興味ないけどガチャ引くだけ用にやってもええなポケポケもそんな感じでやっとるし
- 293 : 2026/03/25(水) 23:44:51.394 ID:x9.hmXRvp
- HOMEとの行き来は総数規制がありそうなくらいでかなりフリーっぽそうなんやね意外や
- 295 : 2026/03/25(水) 23:44:55.322 ID:zDMchGAbZ
- Q.1人用モードはあるか？
A.対人戦に特化していますので、ストーリーモードなど1人用モードはありません。しかし、すでに紹介しているキャラクターたちが出てくるチュートリアルがありまして、しっかりとした世界観は存在しています。
- 304 : 2026/03/25(水) 23:45:51.129 ID:S4O4tZyXu
- >>295
廃人が必要なのはネジキとかやのに
結局ないんか
- 298 : 2026/03/25(水) 23:45:32.267 ID:H9RonBBtY
- むしろポケスタ並に不自由なポケモンでパーティー組んで対戦したいわ
- 300 : 2026/03/25(水) 23:45:41.349 ID:WJXD4mSpf
- 厳選がなくなること自体はええことやろ？
ジャイロやトリル用の最遅みたいなのが出来なくなるのに文句言われてるんやないのか
- 301 : 2026/03/25(水) 23:45:41.848 ID:vx/fXk6Cu
- 新規ユーザー減らすだけのクソ要素だから無くして正解だわ
むしろ遅すぎ
ACSだけって言っとるやつおるが、HP種族値85のやつを個体値28－29にすると、16n－1かつ10n－1で珠持たせる時に効率いいとかあるぞ
- 314 : 2026/03/25(水) 23:46:25.696 ID:OIHurLjpr
- >>301
身代わりのHP調整もあるよな
- 303 : 2026/03/25(水) 23:45:47.428 ID:OIHurLjpr
- ポケモンのレギュもやけど
アイテムレギュもおもろいかもな
- 307 : 2026/03/25(水) 23:46:01.518 ID:yihWSEN.i
- 個体値廃止したところで新規がわんさか入ってくるかは微妙やと思うわ
インフレしすぎてて好きなポケモン使うとかいう甘えが一切許されへんやん
それってポケモンユーザーの大部分には合わんと思うわ
- 315 : 2026/03/25(水) 23:46:29.854 ID:Hq5pgV9Kk
- >>307
対戦よりぽこあのが受けてる時点でな
- 308 : 2026/03/25(水) 23:46:03.970 ID:5gFSaCs40
- 個体値厳選なんてミント出たあたりであってないようなもんやん
- 309 : 2026/03/25(水) 23:46:05.945 ID:mIBYoeTTN
- レギュレーションで変えてくのやめろ
終盤の伝説祭りとか嫌いやし
通常レギュレーションとイベントで分ける形でええやん
- 312 : 2026/03/25(水) 23:46:21.793 ID:u3gfkv0x0
- 四災とか種族値か特性にナーフ入るよな？
- 313 : 2026/03/25(水) 23:46:24.670 ID:twlGlUbVu
- メガカイリューあの見た目で普通にマルスケなん？
でかい羽の要素どこいったんや
- 316 : 2026/03/25(水) 23:46:33.963 ID:eueVOpKHJ
- 個体値厳選に自信オジさんの隔離アプリちゃうんか
- 322 : 2026/03/25(水) 23:47:00.063 ID:XO1QpHWeL
- ええんやないか
- 325 : 2026/03/25(水) 23:47:15.148 ID:H9RonBBtY
- ミントとか王冠とか出てくるなら過去作のポケモン大切にしてたのになぁ
昔の相棒とか連れてきてあげたかったわ
もう消してしもうたわ
- 328 : 2026/03/25(水) 23:47:20.815 ID:MTVBoHqQk
- ゲンガーがアンコール使えるのかだけ先教えてくれや
- 329 : 2026/03/25(水) 23:47:21.818 ID:sG8u82lkS
- めざパ時代を除いて0と31以外無価値だったステータスやし個体値廃止は残当やろ
- 330 : 2026/03/25(水) 23:47:22.052 ID:8ZFHyjVrM
- ブリブリバカにされとるけど地味に対戦環境はおもろかったよな
蛇足な要素ないし
- 331 : 2026/03/25(水) 23:47:24.999 ID:eOLO0v.SR
- まあどうでもええけど
- 332 : 2026/03/25(水) 23:47:27.257 ID:9qHnQzCi2
- トリパ鉄球持ち増えそうやな
- 336 : 2026/03/25(水) 23:48:01.671 ID:RYbCkMpVW
- メガもダイマックスもテラスタルもないレギュレーションとかもあるんかな？
- 337 : 2026/03/25(水) 23:48:04.412 ID:Sw6pr.qOK
- バトレボ超えることはないやろ、凡作や
- 339 : 2026/03/25(水) 23:48:12.249 ID:twlGlUbVu
- でもsvのくっそ楽になった育成すら面倒で対戦してこなかったやつがチャンピオンズにハマるとは思えへんよな
運負けして萎えてすぐやめるやろ
エッヂ
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