- 1 : 2025/09/21(日) 22:41:09.960 ID:lHMalXHXA
-
- 2 : 2025/09/21(日) 22:41:22.140 ID:lHMalXHXA
- 草
- 3 : 2025/09/21(日) 22:41:33.618 ID:lHMalXHXA
- それ言ってええんか
- 4 : 2025/09/21(日) 22:42:19.329 ID:YbyaN/wuq
- nazって誰やねん
- 84 : 2025/09/21(日) 23:05:43.424 ID:HZgr1XOk/
- >>4
こんな誰かもわからんやつがそんなことないって言ってるのがわけわかんわな
- 5 : 2025/09/21(日) 22:42:28.550 ID:NGtpsqm3Q
- 死人に口無しや
- 21 : 2025/09/21(日) 22:47:06.873 ID:tMVg4NjJC
- >>5
これな。大体鳥山明はマンネリからの脱却を試みたりいろんなことに挑戦したりする人間性も魅力だった。編集部は安定した鳥山絵さえ捻出してくれればええやろうけど、それは奴隷
- 6 : 2025/09/21(日) 22:43:39.969 ID:epxTcuuxr
- クロノトリガーリメイクするんか
- 7 : 2025/09/21(日) 22:43:45.612 ID:LE2R/psMS
- デジタルってこの時期からやったんか？
- 361 : 2025/09/22(月) 00:31:18.399 ID:.m2cXKQQM
- >>7
漫画なら98年のカジカや2000年のサンドランドからやしまぁそんなもんちゃう？
- 8 : 2025/09/21(日) 22:44:03.573 ID:fSBDIKPua
- これは随分辛口だ
- 9 : 2025/09/21(日) 22:44:18.632 ID:lHMalXHXA
- 腹が痛いんじゃないかって顔してるんですよ。
どういうことかって言うと、ちょうどあの時 期からパソコン使ってキャラ描き始めてるん ですよ。
鳥山さんの絵からある種のいい意味で“抜け 感”がある。素朴さがある透明感がね絵から抜 けてきてる時期なんだよ。
DQ1234の時のキャラと56は見てないけど7の イラスト見るともう全然違う。
だから元絵のキャラデザの絵が強くないんだ よね。
僕、集英社いたけどその頃担当じゃなかった から。無責任な言い方だけど
- 10 : 2025/09/21(日) 22:44:37.637 ID:ei/b9RN9N
- これは有能編集
- 11 : 2025/09/21(日) 22:45:06.610 ID:uZOvh73Sg
- 6から急におかしくなったんだよなあ
- 117 : 2025/09/21(日) 23:11:09.229 ID:c7vJDgOyn
- >>11
6はええやろが
- 12 : 2025/09/21(日) 22:45:13.996 ID:eZLxFTiQg
- 鳥山絵のピークがクロノトリガーなのは合ってる
- 13 : 2025/09/21(日) 22:45:31.545 ID:HL7yBQ9je
- 若干同意できるの草
- 14 : 2025/09/21(日) 22:45:51.396 ID:oAMUvRGRC
- まあそうなんやろな
サンドランドとかがダメだったのって原作の絵が悪かったせいやと思うもん
- 274 : 2025/09/21(日) 23:59:36.116 ID:Kl/5zJm.k
- >>14
あれは絵以前にメンツが濃すぎるやろ
- 15 : 2025/09/21(日) 22:45:54.857 ID:GkxbkKz2l
- デジタルになってからダメっていうのはそのとおりすぎて何も言えん
- 16 : 2025/09/21(日) 22:46:25.360 ID:fXHo0tqUG
- キーファとかめっちゃ悪い顔してますわ
- 17 : 2025/09/21(日) 22:46:32.472 ID:tmh1SWn10
- アルスとぼけすぎやろ
- 19 : 2025/09/21(日) 22:46:55.494 ID:.tpI.P75u
- デジタルになってからの鳥山絵がクソなのはファンもずっと言ってることだしな
- 22 : 2025/09/21(日) 22:47:20.002 ID:QvStmzbmC
- こいつも普通に老害だよな
5,6のキャラ見てないってのも流石にアンテナ張らなすぎちゃうか
- 247 : 2025/09/21(日) 23:49:12.344 ID:JJJ952Hvj
- >>22
老害っていうか若い頃から害やからな
新入社員時代にジャンプのヒット作何も理解できずに先輩や漫画家の前でdisってモメたりして
結局ちばてつやだけ読んでた奴やからな
中堅になったらラブコメにハマって鳥山にも猿先生にもラブコメさせようとして失敗するし
編集長時代はワンピースの良さ全く理解できへんし
- 23 : 2025/09/21(日) 22:48:01.359 ID:5/tXqQxt4
- 少年ワイと同じこと思ってたわ
こいつなかなかやるな
- 24 : 2025/09/21(日) 22:48:19.211 ID:HS189rxCu
- 堀井ってクロノトリガーについてなんか言える立場なんか？
- 39 : 2025/09/21(日) 22:52:04.300 ID:XkjpRcpNI
- >>24
ドリームプロジェクトの一員やろ
- 25 : 2025/09/21(日) 22:48:26.170 ID:WZKKO5ele
- 普通に意地悪いやん4勇者も
- 26 : 2025/09/21(日) 22:49:06.177 ID:7FXcfkw9u
- これは間違いないやろ
7だけ毛色が違うのは素人ですら気づいとる
この作品だけまるで中世欧州の陰険とした童話の世界の登場人物みたいな雰囲気が強い
だから万人受けしないデザインと言える
でもワイはこの暗い雰囲気が癖になってて好きや
- 45 : 2025/09/21(日) 22:53:29.929 ID:fXHo0tqUG
- >>26
雰囲気はええんは同意
特にPS版はな
3DS版はイマイチやなあ
- 357 : 2025/09/22(月) 00:29:51.603 ID:kK6PZCmj8
- >>26
なんとなく90年代のバブル崩壊後の本格的な不景気が始まった頃の陰鬱とした空気感にマッチしている感じはある
- 27 : 2025/09/21(日) 22:49:15.095 ID:x7grK1tXg
- 56はドラゴンボール全盛期の時のキャラデザだけど
7はもう連載も終わった5年後だからな 出がらしみたいなもん
- 29 : 2025/09/21(日) 22:49:34.693 ID:NMtvVDHeq
- 56のムキムキマッチョマンがええんか
- 54 : 2025/09/21(日) 22:56:04.239 ID:cvsEOYJ68
- >>29
The鳥山明って感じやろ
- 30 : 2025/09/21(日) 22:49:56.189 ID:CuF0U/7.p
- 言いたいことは滅茶苦茶わかるけど
それ含めて好みの問題ではあるやろ
- 40 : 2025/09/21(日) 22:52:05.408 ID:QvStmzbmC
- >>30
上にサンドランドあかん言うとる奴もおるけどワイはメチャクチャいいキャラデザやろとしか思わんしな
金払う層にウケるかどうかは別の話でな
- 31 : 2025/09/21(日) 22:50:13.374 ID:g/MA.JJ.u
- 変なとこちゃんと言えるの有能やな
- 32 : 2025/09/21(日) 22:50:27.529 ID:NT3f5outx
- タブー中のタブーに触れやがったッッッ
- 33 : 2025/09/21(日) 22:50:56.636 ID:hRRet3Qog
- この時期の鳥山絵って他に無いんやろか
何処か味があって好きや
- 46 : 2025/09/21(日) 22:53:47.844 ID:5/tXqQxt4
- >>33
サンドランドとかこんなかんじちゃう
- 34 : 2025/09/21(日) 22:50:57.699 ID:K8i7wNVSl
- 面白かったよりめんどかったのイメージ
- 35 : 2025/09/21(日) 22:51:20.752 ID:fI43lJzuc
- 7のストーリー的には正解のキャラデザちゃうんか
- 37 : 2025/09/21(日) 22:51:46.274 ID:MmoNMgdVf
- クロノトリガーの時は漫画家超えて画家の域だったわ
天才が努力のすえにたどり着く境地。いうなればゴンさんやったんや
- 38 : 2025/09/21(日) 22:51:53.547 ID:rb6bRGkup
- 少年ジャンプ伝説の編集
- 41 : 2025/09/21(日) 22:52:14.991 ID:7FXcfkw9u
- 逆にこのデザインが7の暗いストーリーを引き立てているとも言えるから絶対にダメかと言うとそれは違うと思うわ
結果的に7はこのデザインで良かった
- 42 : 2025/09/21(日) 22:52:24.041 ID:BVEEyDNUD
- 確かに言われてみればそうやな
- 43 : 2025/09/21(日) 22:52:38.490 ID:X5WCMsqy2
- 確かにブルードラゴンもキャラ全員顔色悪かったもんな
デジタルの色塗りが下手やったんか
- 82 : 2025/09/21(日) 23:05:27.533 ID:xNP7.JKLb
- >>43
ブルードラゴンってあったな
Xbox独占じゃなかったらそれなりに人気出てそうだったのに
- 44 : 2025/09/21(日) 22:53:19.763 ID:xNP7.JKLb
- DB完全版の書き下ろし表紙めちゃくちゃよかったのにいきなりぶっといデジタル絵になったの許してない
- 47 : 2025/09/21(日) 22:54:02.028 ID:MmoNMgdVf
- 普通名だたるクリエイターが集まってお祭りみたいな企画立てたら、あっちもこっちもたたずにゴミコンテンツになるんやけど、クロノトリガーだけは違ったな。
- 111 : 2025/09/21(日) 23:09:41.732 ID:De6jqNEg9
- >>47
でも堀井はプロットだけで坂口は監修(作り直しさせたので有能ではある)
まともに仕事したの鳥山明くらいじゃないか？
- 48 : 2025/09/21(日) 22:54:22.185 ID:/cdjqWFxb
- 7が異質やってのはエッヂやとよく言われてるな
一般的には石板めんどくせーやつやろけど
- 49 : 2025/09/21(日) 22:55:12.882 ID:QvStmzbmC
- そもそもドラクエ7って売れたんやからこれで正解なんやろうけどな
それほどキャラデザインって大事で売上に直結するから
FF9もアホは8のせい言うけどキャラクターデザインや
78で野村のファンがついてたからああなった
ワイは野村より9のデザインの方が好きやが多くはそうちゃうかった
- 60 : 2025/09/21(日) 22:59:05.332 ID:VlHJm7xAi
- >>49
いや8のせいやわ
- 167 : 2025/09/21(日) 23:24:25.197 ID:RKxKjvbSY
- >>49
8が思いっきりクソなんは事実
- 50 : 2025/09/21(日) 22:55:21.565 ID:UcTTGvY6b
- パソコン関係ある？
彩色の問題じゃないじゃん
- 51 : 2025/09/21(日) 22:55:27.575 ID:35PXEjIr7
- キーファの意地が悪いのは絵に準じたんやな
- 52 : 2025/09/21(日) 22:55:52.221 ID:5PICMC631
- 鳥山信者ってデジタル移行後の鳥山絵も崇拝できるのすごいな
ガチで宗教みたいだな
- 65 : 2025/09/21(日) 22:59:25.717 ID:VPCkj/YVv
- >>52
ドラゴンボールは元のイメージがあるからデジタルで描かれるとぶっちゃけ微妙やけど新規作品とか新規タイトルのデザインは普通に一級だろ
- 53 : 2025/09/21(日) 22:55:52.498 ID:Lnx0mIzyr
- この画像付き文字起こしみたいなのはどこで読めるんや
- 90 : 2025/09/21(日) 23:06:08.755 ID:/XJTz6Jsz
- >>53
YouTubeにアーカイブそれ見たほうがいいよ
kosokoso放送局で
- 94 : 2025/09/21(日) 23:07:09.444 ID:Lnx0mIzyr
- >>90
すまん文字がいい
- 56 : 2025/09/21(日) 22:57:10.229 ID:I7kk1HgDz
- というか単純に線画太くなってない？
8で等身戻したけどそこはあんま変わってなかったし
- 57 : 2025/09/21(日) 22:57:13.563 ID:YaXk27bh3
- 堀井他人事みたいに言うとるけどデザインの発注開発側やろ
- 61 : 2025/09/21(日) 22:59:06.067 ID:oAMUvRGRC
- >>57
鳥山にリテイク出すの無理なんやろ
クオリティの問題じゃなくて作家性の変化やし
- 62 : 2025/09/21(日) 22:59:24.487 ID:YaXk27bh3
- >>61
11でもリテイク出しとるのにか？
- 93 : 2025/09/21(日) 23:06:29.611 ID:/XJTz6Jsz
- >>61
だめな場合はリテイクしてるぞ堀井
- 59 : 2025/09/21(日) 22:58:57.623 ID:WzEDetNCg
- デジタルの方がよかった
クロノトリガーがピークってわりと普通に共通認識やろ
- 64 : 2025/09/21(日) 22:59:25.337 ID:WzEDetNCg
- デジタル→アナログ
- 66 : 2025/09/21(日) 22:59:35.298 ID:uZOvh73Sg
- ドラクエのキャラデザとしては3～4がピークやと思うわ
特に3の各職業別の男女キャラは後のこの手の世界観の創作物に与えた影響が大きすぎる
- 67 : 2025/09/21(日) 22:59:56.169 ID:MmoNMgdVf
- あんまり道具に凝らずに同じもん使い続ける人なんだよな。デジタル使いこなせてなかったんやない？
- 69 : 2025/09/21(日) 23:01:12.804 ID:qpY4k2JGp
- みんな思ってても口に出し辛いし言語化し辛いし
- 71 : 2025/09/21(日) 23:01:31.797 ID:N9qppal73
- 世間についていって技術を磨きたい鳥山と“鳥山明”であり続けてほしい編集の考え方の違いやろ
- 76 : 2025/09/21(日) 23:03:29.276 ID:B/6CHaL3.
- >>71
技術を磨くのはいいけどそれで下手くそになったら文句言われるのはプロとして当たり前だろ
- 72 : 2025/09/21(日) 23:01:54.019 ID:xNP7.JKLb
- 末期鳥山絵でも女の子は割と可愛くかけてるな
- 73 : 2025/09/21(日) 23:01:54.742 ID:wb4c8zHSb
- アイラ（美少女女剣士でフェラも得意そう）
こいつが全く人気ない理由
- 83 : 2025/09/21(日) 23:05:33.098 ID:5/tXqQxt4
- >>73
今思えば名前からして地味
他の作品にいくらでもおる名前やし
- 74 : 2025/09/21(日) 23:02:21.471 ID:Qc9ku/Hd6
- 正直これはあるわ
マシリト言いたい放題言うだけはあるな
- 75 : 2025/09/21(日) 23:03:03.295 ID:op0EsHqNM
- ドラクエよりドラゴンボールの超やダイマのキャラデザについて意見しとけよ
- 77 : 2025/09/21(日) 23:03:35.337 ID:wb4c8zHSb
- >>75
それはそう
- 100 : 2025/09/21(日) 23:08:07.613 ID:/XJTz6Jsz
- >>75
ダイマのやつはゴマーとかボロクソいってたぞ
- 108 : 2025/09/21(日) 23:09:13.072 ID:op0EsHqNM
- >>100
そうなんか。誰か意見してほしかったわ
- 78 : 2025/09/21(日) 23:03:38.521 ID:JXSsKjyFq
- アナログキャラデザの最後はPSのトバルか？
- 79 : 2025/09/21(日) 23:04:38.386 ID:qpY4k2JGp
- デジタル化して輪郭線が太くなったよな
- 80 : 2025/09/21(日) 23:04:52.316 ID:Qc9ku/Hd6
- 11のラスボス見た時は愕然としたわ
8の時もかなりキツかったけど11はあまりにダサくて真の姿あるのかと思ってた
- 81 : 2025/09/21(日) 23:05:26.054 ID:VPCkj/YVv
- マシリトはウケるウケないの判断ができるだけで何か産み出せるわけでは無いからな
ナルトのゲーム作ってる会社の奴もマシリトの前でイキって呪術とヒロアカディスってたけどお前集英社に寄生してるだけやのにようのうのうと言えるなと
- 85 : 2025/09/21(日) 23:05:43.955 ID:0JbxQ7lzn
- 11のメンバー全員最高やない？
温めに温めたからか？
- 86 : 2025/09/21(日) 23:05:44.742 ID:i83aSxd8F
- 顔の良し悪しはしらんけど7のキャラの魅力が薄いのは確かですわ
- 87 : 2025/09/21(日) 23:05:50.408 ID:op0EsHqNM
- てか堀井もキャラデザに違和感あったなら言えば良かったのに
- 88 : 2025/09/21(日) 23:05:59.833 ID:4YP2frNf7
- 色の塗り方が芦田豊雄に影響受けて変わったって聞いて悲しくなった
- 89 : 2025/09/21(日) 23:06:04.396 ID:eHadC5S7e
- アイラとガボが悪い
ガボ性格も嫌いだからな会話面白くない
- 92 : 2025/09/21(日) 23:06:29.202 ID:Io/EzYu.n
- マシリトはドクタースランプで悪の科学者として登場したしな
- 95 : 2025/09/21(日) 23:07:10.025 ID:.wqwx2Efb
- 7はモンスターも微妙やな
- 99 : 2025/09/21(日) 23:07:49.672 ID:epxTcuuxr
- >>95
プロトキラーええやろ
- 96 : 2025/09/21(日) 23:07:12.913 ID:Y3ZT8nfsg
- 死んでから言うなや生きてるうちにお前のデジタル絵アカンやんって言え
- 97 : 2025/09/21(日) 23:07:28.321 ID:Lnx0mIzyr
- これはファンが勝手に作っとるようなやつなのか？
- 98 : 2025/09/21(日) 23:07:30.743 ID:/XJTz6Jsz
- 桂正和もデジタルに苦労してるって言ってるし
なんかソフトが使いにくくて覚えられないみたい
- 101 : 2025/09/21(日) 23:08:12.717 ID:4GVPRkpGc
- ドラクエ7とFF9は逆張りしてミスった
- 102 : 2025/09/21(日) 23:08:13.024 ID:op0EsHqNM
- ドラクエ12のキャラデザって鳥山が亡くなる前に完成してたんかな
- 110 : 2025/09/21(日) 23:09:20.743 ID:/XJTz6Jsz
- >>102
多分オファーもまだしてないからなにもないやろね
- 103 : 2025/09/21(日) 23:08:19.470 ID:eHadC5S7e
- この時は下書きは手書きで描いてる
ドラゴンボール完全版もそう途中から明らかに線が太くなるのが移行してる
- 104 : 2025/09/21(日) 23:08:35.126 ID:BB4imysSi
- むしろ9の鳥山は巻き返してるわ
ボスのデザインとかかっこいいの多いし
- 119 : 2025/09/21(日) 23:11:22.070 ID:mAbZcOCvO
- >>104
モンスターも全部鳥山なん？
9辺りからモンスターのデザイン凝ってるよな
- 122 : 2025/09/21(日) 23:12:26.299 ID:/XJTz6Jsz
- >>119
鳥山が全部やってたのは5ぐらいまでだっけな
それ以降は主要キャラとボスだけじゃなかったかな
- 141 : 2025/09/21(日) 23:17:06.801 ID:mAbZcOCvO
- >>122,124
むしろ5までは描いてたのか
人間キャラの服装はずっと良いよな
- 124 : 2025/09/21(日) 23:12:49.244 ID:VPCkj/YVv
- >>119
モンスターはもう描いて無かったんとちゃうか
魔王とかあとはボスくらいちゃう
- 130 : 2025/09/21(日) 23:13:42.734 ID:De6jqNEg9
- >>119
モーモンは鳥山だったはず
他もあったかもしれんが全然デザインはしてないはず
- 105 : 2025/09/21(日) 23:08:39.396 ID:1u2v1C5Vh
- オルゴデミーラは1形態も2形態も好きやな
- 106 : 2025/09/21(日) 23:08:52.140 ID:xNP7.JKLb
- 11の主人公がロン毛なのふざけんなってドラクエおぢから批判あったらしい
- 112 : 2025/09/21(日) 23:09:56.202 ID:WtuaqVWXe
- ドラゴンボールの反動来てる時期でもあるんちゃうか
ムキムキ描かなくなったし
- 113 : 2025/09/21(日) 23:10:16.351 ID:fV2z3jmGc
- 前もラジオでポリコレガー放言してイーロンマスクに目付けられてデマばら撒かれたから慌てて動画消したのにほんま学ばないんやな
- 114 : 2025/09/21(日) 23:10:19.048 ID:pBTW5VoiB
- ダイマにもマシリトがいれば遺作が駄作になることもなかったのにな
- 115 : 2025/09/21(日) 23:10:34.029 ID:RS620ESaX
- なんかめっちゃ気持ち悪く見えたよな
- 116 : 2025/09/21(日) 23:10:38.942 ID:QRQYfi/Gq
- この時代のパソコンじゃこういう塗りしかできなかったのかも知れないけど
令和になって死ぬまでこの塗りやったからなぁ
- 118 : 2025/09/21(日) 23:11:13.364 ID:lHCfVFDQG
- このジジイ最近好き放題言ってんな
- 120 : 2025/09/21(日) 23:11:59.545 ID:VlHJm7xAi
- サンドランドとかの身体だけで手足が爪楊枝みたいな感じの絵やな
まあ11はマシな方だったな
- 123 : 2025/09/21(日) 23:12:46.194 ID:eHadC5S7e
- >>120
11はモンスターが酷すぎる
- 121 : 2025/09/21(日) 23:12:15.326 ID:lHCfVFDQG
- 鳥山って顔デカめのちんちくりんなデフォルメ等身の方が好きそうよな
- 125 : 2025/09/21(日) 23:12:50.833 ID:De6jqNEg9
- つーかこのラジオにビィトの稲田さんもいたんだけど鳥嶋はビィトのことボロカスに言ってたからな
もう手遅れだからさっさと終わらせてダイ大のポップのスピンオフでも描けって
今のアバンのスピンオフも読みにくいゴミ漫画扱い(編集がクソとのこと)
- 126 : 2025/09/21(日) 23:12:58.323 ID:SjpoYmzJY
- 鳥山明はドラゴンボールを終えた後にデジタル移行とデビュー前から愛用のペン軸紛失の二つの変化があって
今までのタッチで描くのが難しくなったって何度か見た
- 144 : 2025/09/21(日) 23:18:31.135 ID:MmoNMgdVf
- >>126
ぼろぼろの折れたような短いペン軸なんだよな
ペン先も折れてセロテープでくっつけてずっとつかってたとか。道具にたいしてはあまり関心がもしかしたらなかったのかな
- 127 : 2025/09/21(日) 23:13:30.610 ID:0p00EPtjy
- キーファは顔色変えたら敵だよな
- 128 : 2025/09/21(日) 23:13:32.656 ID:rWlZyYb2r
- ドラゴンボールの最終巻あたりってもうデジタル移行後の絵柄の予兆出てるよな
- 131 : 2025/09/21(日) 23:14:07.551 ID:limFmfzpV
- でも7のシナリオに合ってるのはこの絵柄な感じもする
今までの王道を往く魔王を倒す旅って感じのストーリーやないしな
村の少年娘とイマイチ垢抜けない田舎の国の王子って考えたらこんなんやないか？
- 137 : 2025/09/21(日) 23:16:47.870 ID:qyDUmQiSC
- >>131
訪れる街で困ってる人を助けて回るお人好しって性格にはマッチしてるわ
- 132 : 2025/09/21(日) 23:14:44.525 ID:UljBTaVtK
- 言うてこれは定番的に言われてたよなデジタル鳥山
- 133 : 2025/09/21(日) 23:15:21.799 ID:gqdWKgG3b
- うるせえお前ただの老害だろ
- 134 : 2025/09/21(日) 23:16:09.772 ID:aFvjiIV2z
- キーファがね…
- 135 : 2025/09/21(日) 23:16:30.102 ID:EZko2G9m3
- 7だけほんま異質や
内容も暗いし
- 136 : 2025/09/21(日) 23:16:36.614 ID:84XnJ6XMN
- わかる気がする
- 143 : 2025/09/21(日) 23:18:29.196 ID:9XPYUGYwE
- もう鳥山死んだし全盛期の頃に寄せて欲しいね
- 146 : 2025/09/21(日) 23:18:49.986 ID:0p00EPtjy
- 一番魅力ないのはアイラだな
- 147 : 2025/09/21(日) 23:19:36.565 ID:WZKKO5ele
- アイラは下半身ボロキレでま●こ見えそうなの良かったやん
- 149 : 2025/09/21(日) 23:19:45.976 ID:QfgkSRbcu
- マリベルはいいと思うがそれ以外はダメだな
- 150 : 2025/09/21(日) 23:20:23.555 ID:iTmnusS.k
- ワイ小学校4年生の時に発売した思い出のドラクエが7なんやが
ドラクエ7のおかげで友達もできてたしな
- 151 : 2025/09/21(日) 23:20:58.984 ID:e391trtCV
- 死体にたかる蛆虫
- 153 : 2025/09/21(日) 23:21:28.520 ID:De6jqNEg9
- でもマシリトがこの話ししてくれてよかったわ
キャラデザって堀井雄二から細かい注文してるのかと思ってたけど全然そうじゃなかったということが分かった
鳥山明にかなり任せてたんだなと
- 154 : 2025/09/21(日) 23:21:29.184 ID:WwdV2I6HJ
- 公の場でマシリトだから言えることやな
- 156 : 2025/09/21(日) 23:22:11.679 ID:qEfm/IEDA
- まあ7一番好きなワイでもこれは同意するわ
- 157 : 2025/09/21(日) 23:22:28.053 ID:eHadC5S7e
- 7のドットモンスター気合い入りすぎ
モーションドットこういうのでモンスターズやりたい
- 164 : 2025/09/21(日) 23:24:01.359 ID:De6jqNEg9
- >>157
職人がおらんのちゃうかもう
- 158 : 2025/09/21(日) 23:22:41.713 ID:uUFuYRAlN
- トバルNo.1の時点でおかしかったやろ
- 160 : 2025/09/21(日) 23:23:20.835 ID:9kkv3RBcs
- 5と6の主人公サイヤ人の脚してるから好き
- 161 : 2025/09/21(日) 23:23:23.758 ID:2O1FFQTwB
- 駄目って言うかクロノトリガーの辺りが良すぎたんやないか
- 162 : 2025/09/21(日) 23:23:37.070 ID:3pjRNI3Kt
- コンテンツ発展させたいならそろそろ鳥山デザイン変更した方がええよな
- 165 : 2025/09/21(日) 23:24:07.647 ID:jgu6TEYmy
- 正直ドラゴボに興味ないと鳥山の絵ってそんな魅力的にうつらんよな
デフォルメの効いてる画風やからファンタジー作品に求められる神秘性を感じられへんし中途半端に殺伐とした世界観だから子ども向けと割り切ることもできない
あの絵のパッケージ見て不思議な世界観だなとか格好いいなとか感じて買おうと思うガキなんて殆どおらんやろ
- 173 : 2025/09/21(日) 23:26:22.901 ID:hRRet3Qog
- >>165
DBにスーパーサイヤ人て究極のデザインが存在してるお陰でDQはどうしても見劣りするしな
- 182 : 2025/09/21(日) 23:28:51.321 ID:fk/s4.VZE
- >>165
80年代のあの時代だときちんと空間的に整理された鳥山の絵は圧倒的に見やすかったのよ
汚くて何描いてるかよく分からんか描き込みすぎて見にくいかの二つしかなかったから
- 166 : 2025/09/21(日) 23:24:16.090 ID:2l8dbq0nU
- これはほんまそう
- 168 : 2025/09/21(日) 23:24:38.328 ID:gHUDzX.fF
- 7やってなくて何の思い入れもないから好きにしてくれ
- 169 : 2025/09/21(日) 23:24:54.743 ID:3g.WpbMGG
- 本人的にはアナログでの描き方まんまで描いたとはおもうんよ
ツールの設定がよくなかった
- 175 : 2025/09/21(日) 23:26:50.087 ID:De6jqNEg9
- >>169
PC触るの苦手やったんやろな
メカデザインとかプラモ作るのは上手いのに
- 185 : 2025/09/21(日) 23:29:32.797 ID:xNP7.JKLb
- >>175
ジジイとメカマシンを描いてる時が一番楽しそうよな
サンドランドが正にそれやった
- 189 : 2025/09/21(日) 23:31:01.946 ID:De6jqNEg9
- >>185
鳥山明全盛期は
マシリト的にはクロノ・トリガー
鳥山明本人はサンドランドらしい
- 170 : 2025/09/21(日) 23:25:12.862 ID:fk/s4.VZE
- 鳥山生きてたらAIも積極的に活用したろうな
なんせとにかく楽したい派だから
なんならAIのおかげで絵も復活してた可能性すらある
- 171 : 2025/09/21(日) 23:25:46.055 ID:WHfK3R4.U
- キーファがよく言われるの絵が悪い顔してるの原因の一つやと思う
- 174 : 2025/09/21(日) 23:26:39.141 ID:2l8dbq0nU
- クロノトリガーとか6ぐらいがピークやね
- 179 : 2025/09/21(日) 23:27:15.037 ID:Qm3.2W/La
- FF9が売れんかったんは他ならぬDQ7のせいや
焦らしに焦らされた7が9と1ヶ月も変わらん時期に発売やったでな
- 196 : 2025/09/21(日) 23:34:21.748 ID:fk/s4.VZE
- >>179
そもそも9は10、11と同時発表で注目度低かったわ
みんなPS2で出る10の方楽しみにしてたから
- 184 : 2025/09/21(日) 23:29:13.369 ID:fed05dlSf
- キーファがオルゴデミーラって言われる理由の9割絵だしな
- 186 : 2025/09/21(日) 23:29:56.214 ID:eHadC5S7e
- キーファが離脱しなきゃバランス一応取れてたわ
ガボほんまつまらないキャラ
- 187 : 2025/09/21(日) 23:29:57.186 ID:0vdowYa5D
- 当時は6の評判そこまで悪くなかったんかな
テリワンのおかげでdqブランド自体は保ててたので7の売り上げにつながったのか
- 194 : 2025/09/21(日) 23:33:36.947 ID:hRRet3Qog
- >>187
FF7や8が凄いグラフィックだったからドラクエもとうとうあのレベルのグラにって期待されてた
しかもいつまで経っても発売されないくせに宣伝だけは絶え間なく凄い量だったからずっと興味を持たれてた
- 195 : 2025/09/21(日) 23:34:11.260 ID:B/6CHaL3.
- >>194
えぇ…
- 207 : 2025/09/21(日) 23:38:31.822 ID:hRRet3Qog
- >>195
新年早々今年こそドラクエ7出せます様にって少年がお祈りするCMが流れてたわ
- 210 : 2025/09/21(日) 23:39:58.289 ID:3g.WpbMGG
- >>207
あのころはCMでもうすぐでるからみたいな煽りしてたけど
今でいう発売時期の発表日のカウントダウン放送の告知みたいなノリなんやろな
- 215 : 2025/09/21(日) 23:41:43.757 ID:fk/s4.VZE
- >>207
あれで堀井激怒で一時開発ストップと聞いたわ
- 227 : 2025/09/21(日) 23:44:53.699 ID:xNP7.JKLb
- >>215
堀井って作り直しさせる話よく聞くけど12もそんな感じで延期延期なんかな
3リメイクは大して関わってないんやろ
- 190 : 2025/09/21(日) 23:31:58.495 ID:jm8d.i1ZY
- 鳥山明の絵の魅力、凄さはその構図力や
- 191 : 2025/09/21(日) 23:32:47.990 ID:Zz3/CcKD9
- まあ確かにクロノトリガーの鳥山明はヤバイよね
- 192 : 2025/09/21(日) 23:32:56.847 ID:aNy2gfXPy
- 3軍みたいな奴らと冒険して陰鬱なストーリーみせられるのクソやろ
- 193 : 2025/09/21(日) 23:33:25.223 ID:akbQtrGq8
- マリベルキーファぬけてオッサンとゲェジで旅することになった主人公メンタル強すぎだろ
- 198 : 2025/09/21(日) 23:35:13.835 ID:wmj6/om7k
- 鳥山はデジタルで描きはじめて終わったってちゃんと認識できてるのにその鳥山に描かせ続けてたならあかんやんけ
- 199 : 2025/09/21(日) 23:35:45.024 ID:eHadC5S7e
- メルビンは着ているものが悪い 特に頭
- 200 : 2025/09/21(日) 23:36:17.916 ID:8nLdrXkff
- マリベルは可愛い
主人公はまだ許容範囲
ガボはマジでパーティーから外したかった。それぐらいデザイン嫌い
- 204 : 2025/09/21(日) 23:37:48.325 ID:eHadC5S7e
- >>200
会話クソすぎる一丁前に発情するしうざいなんてもんじゃない
- 205 : 2025/09/21(日) 23:38:04.639 ID:0p00EPtjy
- >>200
オオカミ寄りならなぁ人にもオオカミにもなれない哀れな奴よ
- 202 : 2025/09/21(日) 23:36:40.809 ID:3Aa.Gz2Mf
- 他のドラクエと違ってストーリーほとんど覚えてないけどもう一回やる気にもならん
- 203 : 2025/09/21(日) 23:37:23.169 ID:MmoNMgdVf
- 鳥山明のメカもっとみたかったわ
- 209 : 2025/09/21(日) 23:39:26.678 ID:fk/s4.VZE
- メルビンは昔強かったちょいエ口ジジイという亀仙人の丸パクリみたいなキャラでちょっとね
亀仙人ほどはっちゃけてもないし
アイラもつまらんし6はとにかくキャラの魅力薄い
- 211 : 2025/09/21(日) 23:40:17.372 ID:De6jqNEg9
- >>209
フェイント入れて6をディスるなし
- 236 : 2025/09/21(日) 23:47:10.900 ID:2l8dbq0nU
- >>209
爺キャラって割と愛されるイメージやけどメルビンって微妙やもんな
- 212 : 2025/09/21(日) 23:40:17.903 ID:xNP7.JKLb
- ニコちゃん大王のデザインってイカれてるわ
頭ケツやもん
ただなんかの裏話で鳥山がヤケクソでああしたって聞いて納得した
- 219 : 2025/09/21(日) 23:42:29.928 ID:3g.WpbMGG
- >>212
マシリトに没食らったけど後日同じの再提出したら通ったから
マシリトもたいがいや
- 226 : 2025/09/21(日) 23:44:31.272 ID:0p00EPtjy
- >>219
追い込み過ぎたと思ったらしい
- 213 : 2025/09/21(日) 23:41:23.832 ID:/XJTz6Jsz
- 7は発売延期しまくってたよな
- 214 : 2025/09/21(日) 23:41:37.891 ID:0vdowYa5D
- 主人公キーファマリベルメルビンなら結構会話も面白そうなんだがな
FF5のバッツとガラフみたいにキーファとメルビンがグイグイ行く感じ
ガボアイラがほんと魅力がない
- 216 : 2025/09/21(日) 23:42:08.066 ID:eHadC5S7e
- キーファの惚れた女ライラブスすぎて草
そりゃアイラ生まれるわ
- 217 : 2025/09/21(日) 23:42:10.777 ID:pQWKlHlCp
- 配信見たけど堀井の前で発言してて半分ジョークみたいな感じやったで
マシリトは昔からデジタル作画の鳥山をイジってたからな
- 218 : 2025/09/21(日) 23:42:12.713 ID:B7rv5zcgt
- ドラクエシリーズ詳しく知らんのやけどキーファってオルゴデミーラ言われてるやつやん
- 221 : 2025/09/21(日) 23:42:43.693 ID:S2D7xIYL2
- 急に頭身が下がってなんか気持ち悪かったわ
- 222 : 2025/09/21(日) 23:43:02.710 ID:g4mlN9Tj2
- 子供心にえっ…なんやこのガキどもはって思ったもんな
- 223 : 2025/09/21(日) 23:43:37.349 ID:iUFjUYU2d
- 7しかやっとらんからドラクエは雰囲気暗くて石版集めやらされるだけのおもんないゲームってイメージしかない
- 224 : 2025/09/21(日) 23:44:09.410 ID:usV4upTL/
- ドラクエは思い切って鬼滅の作者にキャラデザやってもらったらいいと思う
- 225 : 2025/09/21(日) 23:44:26.638 ID:eHadC5S7e
- 会話ボタン押してガボが出てきた時の萎えは異常
おまえに話しかけてないから消えろ
- 232 : 2025/09/21(日) 23:45:29.658 ID:WDX9N/Jdf
- >>225
熱心なガボアンチ草
- 228 : 2025/09/21(日) 23:45:04.030 ID:Qk1OgwTDr
- 最近の配信でドラゴンボールダイマのアニメーターの中鶴本人いながらダイマ酷評してたのが面白かった
超の漫画も作者もそうだけど、漫画にちゃんとなるには一番は編集に原因があるとよく言ってるな
- 234 : 2025/09/21(日) 23:47:00.633 ID:/XJTz6Jsz
- >>228
ラジオでは三条陸とその話ししてたけどドラゴンボールの本質理解してると思った
- 241 : 2025/09/21(日) 23:48:13.121 ID:De6jqNEg9
- >>228
このスレタイと同じ回や
- 258 : 2025/09/21(日) 23:53:10.583 ID:hRRet3Qog
- >>228
超の漫画は本当に内容が無いわ
おもちゃのコミカライズレベルでスカスカ
- 235 : 2025/09/21(日) 23:47:01.257 ID:WA1iLLdwB
- 悪いというかブサイク
- 239 : 2025/09/21(日) 23:48:05.654 ID:XMd0r2Q3S
- いつまで鳥山風で行くんやろな
本人が枯れたあとにそれを模範するとか地獄やで
- 248 : 2025/09/21(日) 23:49:22.229 ID:/XJTz6Jsz
- >>239
多分12で終わるんじゃねえの
- 249 : 2025/09/21(日) 23:49:52.673 ID:xNP7.JKLb
- >>239
ナンバリングシリーズは12でとりあえず終了やろな
それに代わる後継シリーズを育てようとする姿勢はあるけど自爆してる
- 242 : 2025/09/21(日) 23:48:33.138 ID:Y3ZT8nfsg
- そもそも鳥山に女キャラ期待してなかったわ
- 244 : 2025/09/21(日) 23:48:48.506 ID:.JAFLtFLP
- 線が太くてキモい感じになってる
- 245 : 2025/09/21(日) 23:49:02.711 ID:/XJTz6Jsz
- 7クリアしたはずだけどどんなパーティにしたか覚えてねえわ
- 251 : 2025/09/21(日) 23:51:42.877 ID:eHadC5S7e
- トロデより醜いぞガボ
- 252 : 2025/09/21(日) 23:51:52.503 ID:9EgK3DPv/
- ドラクエってデザインが鳥山風じゃなかったら何の意味もなくない？
ゲーム自体は何の特徴もないんやし
- 253 : 2025/09/21(日) 23:52:05.326 ID:2RG0NoLV2
- セル編はおおっ！て思う絵あるけど魔人ブウ編はないんだやっぱりピークはセル編💪
- 255 : 2025/09/21(日) 23:52:41.279 ID:.HjjP2yoj
- PSDQ7の戦闘画面は最高のグラだと思う
- 257 : 2025/09/21(日) 23:53:00.694 ID:s/56IoNOi
- スポポビッチがビーデルいたぶってた頃か？
- 262 : 2025/09/21(日) 23:55:40.192 ID:JJJ952Hvj
- セル編はあまりにも殴り書き多すぎて
いくら元が上手い言うてもあんだけ雑やと流石にしんどいわ
あん時のやる気の無さほんまに酷いよな
- 265 : 2025/09/21(日) 23:55:56.269 ID:xNP7.JKLb
- DAIMAの不評はさすがに公式に届いてるやろな
野沢雅子生きてる内に新シリーズやって上書きしてくれ
- 269 : 2025/09/21(日) 23:58:00.101 ID:VPCkj/YVv
- >>265
でも結局アニオリが鳥山の案を越えられてないのがな
- 275 : 2025/09/22(月) 00:00:01.865 ID:BMwwHWoGU
- >>269
なにやっても鳥山信者に叩かれるからもう好き勝手やってほしいわな
- 319 : 2025/09/22(月) 00:16:23.511 ID:t4xwxJgPA
- >>269
今まで鳥山未関与で面白かったのだった一人の最終決戦だけやからな。ダイマがつまらなかった原因の大部分は鳥山にあるやろうけど元凶は鳥山に悟空を子供にしようって提案したプロデューサーでもあるし
- 278 : 2025/09/22(月) 00:00:42.081 ID:0/HiO2nkY
- >>265
上書きとかもうええやろ
さっさとリメイク見たいわ
アニメ製作陣も絶対死に待ちしとるよな
長く稼げる新企画やるなら老い先短い声優をメインに据えるわけにはいかんからな
- 266 : 2025/09/21(日) 23:57:06.392 ID:fOvM4Gnyr
- ワイも7やる前キーファの顔見てめっちゃ意地悪で毒舌なやつなんかなと思ってたら普通にただの親友のええ奴で拍子抜けしたわ
- 268 : 2025/09/21(日) 23:57:43.751 ID:TgHHlWxuR
- マシリトってピッコロ大魔王までなのにドラゴンボールにずっと関わってると思ってるやつ多すぎない？
有能なのはわかるけど鳥山の叩き棒として盛られすぎ
- 273 : 2025/09/21(日) 23:59:03.603 ID:5/tXqQxt4
- >>268
7評見りゃわかるようにまさに客の立場でもの見れとるからや
- 279 : 2025/09/22(月) 00:00:42.704 ID:g7.yG/y7l
- >>268
でもセルのデザインに文句言ったりしてたらしいやん
- 284 : 2025/09/22(月) 00:02:11.235 ID:vFtsE4y/f
- >>268
編集外れた後も勝手に電話かけてきてダメ出ししてるぞマシリトは
なんなら全然関係ない岸本にも突然電話してダメ出ししたりしてる
- 288 : 2025/09/22(月) 00:04:12.019 ID:kNwPZpPgH
- >>268
Vジャンでキャッシュマンやってたし繋がりはあったやろ
- 359 : 2025/09/22(月) 00:30:47.004 ID:wtcGpY0rA
- >>268
ラディッツ襲来前までだよ
2代目近藤って人がセルの終盤辺りまで
3代目武田が最後のブウ編まで
- 366 : 2025/09/22(月) 00:32:22.453 ID:zHaQhOhJi
- >>359
詳しいな
なんか後半は「鳥山の好きに書いていいからとにかく連載続けてくれ」モードだったらしいが
そんときの編集との空気感どんなんやろな
- 374 : 2025/09/22(月) 00:33:51.984 ID:genc6hDBX
- >>366
それはブウ編やな
- 270 : 2025/09/21(日) 23:58:02.338 ID:eHadC5S7e
- 少年期悟空のオマージュなのかな
性欲消せばまだ見れたガボ
- 272 : 2025/09/21(日) 23:58:42.886 ID:.JAFLtFLP
- ドラゴボゲームの方が昔のアニメベースだから昔の良さ残ってて
ドラクエは新しいのベースだからキモいっていう
- 280 : 2025/09/22(月) 00:01:05.535 ID:6ILhnwJKn
- どんどん日本人が想像するアメコミみたいな絵になっていったな鳥谷
- 285 : 2025/09/22(月) 00:02:12.603 ID:bc.Bts4kH
- クロノトリガーのイラストホンマ神だよな
- 286 : 2025/09/22(月) 00:03:14.011 ID:MKebNsTip
- ガボはマジでウザい
- 287 : 2025/09/22(月) 00:03:25.600 ID:zHaQhOhJi
- マシリトは思ったことハッキリ言うから好感あるわ
たまに賛同できんこともあるけど大体いいこと言ってる事が多いし
- 292 : 2025/09/22(月) 00:05:42.874 ID:YtWR63FIN
- >>287
ボツにして修整してもあの話だった復活のFって初期案どうなってたんやろ
- 290 : 2025/09/22(月) 00:04:43.116 ID:KCJNkS.ET
- 実際はドラクエ3くらいからセブンの辺りってこういう塗りと作画でこんなもんだろ
DBもドラクエもこの頃は別に変わってない
- 291 : 2025/09/22(月) 00:05:16.053 ID:0/HiO2nkY
- ゴボが世界的作品に駆け上がっていく、アニメでいうZの時期の内容はマシリト関わってへんのに
たまに電話かけてたくらいで世界のドラゴンボールを育てた編集者みたいな雰囲気になってんの絶対おかしいよね
- 296 : 2025/09/22(月) 00:08:11.750 ID:brmM4MckX
- >>291
このスレでも鳥山無能マシリト有能って思ってるやつばっかやからな
- 310 : 2025/09/22(月) 00:11:45.689 ID:t4xwxJgPA
- >>296
もし鳥山がマシリトの言いなりやったら悟空が大人になることさえなかったからな
- 302 : 2025/09/22(月) 00:10:19.609 ID:BgTOR8k/g
- >>291
そのZで無印からアニメスタッフ総取っ替えしたのに関わったのがマシリトやからな
単なる編集者以上のことやっとるんよ
- 315 : 2025/09/22(月) 00:14:21.439 ID:0/HiO2nkY
- >>302
ワイの立ち位置的にはビジネスマンマシリトは間違いなくガチ有能やけど、編集者マシリトはそこまで全能ではないやろって感じ
若い頃から今に至るまでヒット作の理解は苦手なタイプやし、ラブコメ脳やし、鳥山明以外の最高傑作が絵の上手い作家にパンツ描かせたことやしな
- 340 : 2025/09/22(月) 00:23:49.543 ID:zHaQhOhJi
- >>315
まぁビジネス的にはヤバいな
ジャンプとかドラクエが現代日本文化の一部になってることを踏まえると功績は大きい
編集とか創作に関しては単純な強い弱いで測れないから難しいわ
実績はあるし少なくとも無能ではないと思うが
- 330 : 2025/09/22(月) 00:19:52.110 ID:genc6hDBX
- >>302
アニメスタッフ総取替とか何の話や
全然入れ替わってないけど
- 306 : 2025/09/22(月) 00:11:21.034 ID:zHaQhOhJi
- >>291
アラレちゃん～そこまで関わったら「育てた」でいい気もするけどな
- 307 : 2025/09/22(月) 00:11:25.033 ID:MKebNsTip
- >>291
いやなんもおかしくない
当の鳥山本人が死ぬまでDB当時の担当と言えばでマシリトのことばかり言ってるんだから
マシリトの影響受けまくってるのは明らか
- 293 : 2025/09/22(月) 00:05:47.508 ID:rqzcAAWao
- デジタル化で魅力無くなったのはほんまのことやもんな
- 294 : 2025/09/22(月) 00:06:34.157 ID:xURr0GFx3
- 7って最初に冒険してた一人が永久離脱して一人が途中離脱するってよく考えたらなんやねんこのptってなるな
- 297 : 2025/09/22(月) 00:08:13.054 ID:AlspHKfBQ
- そら鳥嶋だって全ての助言や企画百発百中とはいかんしな
それでも鳥山明他輩出したりさくまあきら連れて来てハガキコーナー立ち上げたりVジャンある程度軌道に乗せたり凄腕編集には違いないわ
特にVジャンは後年鳥嶋の言ったダメな例そのまんまな最強ジャンプ出して正しさの証明もされたし
- 299 : 2025/09/22(月) 00:08:29.490 ID:oHANpFg2n
- クロノトリガーの時期が鳥山明の画力の頂点っていうのはその通りやな
てかマシリト、YouTubeで冒険王ビィトも酷評してたけどその場に作者おるのに何言うねんって空気やったが普段からこんな感じの人なんか
自分以降のDB担当編集も叩いてたな
- 348 : 2025/09/22(月) 00:27:01.198 ID:wtcGpY0rA
- >>299
通常だよ自分が担当した漫画家だもん
- 358 : 2025/09/22(月) 00:30:02.507 ID:0/HiO2nkY
- >>348
なんの実績もない新人編集者のころからジャンプの先行ヒット作バカにして怒られてるから異常な側の人間やと思う
- 402 : 2025/09/22(月) 00:43:27.079 ID:vFtsE4y/f
- >>358
ジャンプの漫画とか嫌いやったんやっけな
- 300 : 2025/09/22(月) 00:09:04.044 ID:EBgirZ0NX
- 鳥嶋ってドラクエにもFFにもクロノにも関わってますフィクサーですって大言しとるけど
なんか事実っぽいんだよなぁ
- 303 : 2025/09/22(月) 00:10:22.682 ID:clGqkIBN7
- やっぱ寺田克也とかは関係ある？
- 304 : 2025/09/22(月) 00:10:36.264 ID:R/DADYKyw
- 近年で満場一致で評判良いキャラってカミュ位ちゃう？
- 311 : 2025/09/22(月) 00:12:11.773 ID:8qRI.lPZ0
- 手書きのがなんか雰囲気あるのはわかる
- 312 : 2025/09/22(月) 00:13:21.826 ID:/FzWv.EVp
- 悪役の顔が書けない！そんなの自分の嫌いな奴をモデルにすればいいだろ！
さっさと書け！！！！！！！！
有 能
- 313 : 2025/09/22(月) 00:13:41.734 ID:brmM4MckX
- 編集って外すことも多いのに作者と違ってそれがユーザーには見えないから神格化されやすいんかな？
漫画家がアイデア出すほうがよっぽどすごいのに
- 316 : 2025/09/22(月) 00:14:39.354 ID:zHaQhOhJi
- >>313
漫画家って外すことも多いのに編集と違ってそれがユーザーには見えないから神格化されやすいんかな？
編集がアイデア出すほうがよっぽどすごいのに
- 323 : 2025/09/22(月) 00:17:46.710 ID:YtWR63FIN
- >>313
ナルトや鬼滅の作者が名前を出して修正例を上げてるのも大きいんちゃうか
修正前は確かにヤバそうやし
- 314 : 2025/09/22(月) 00:13:52.701 ID:1gD.JJGtm
- 鳥山は色塗らない方がかっこいいよ
テカテカ💩
- 318 : 2025/09/22(月) 00:16:07.629 ID:AlspHKfBQ
- そもそも鳥嶋は漫画家育てた事は自慢するけどアイデア出しは一切しないと断言しとるし
- 320 : 2025/09/22(月) 00:16:32.552 ID:ASVI217Cf
- デジタルになって自然というか木がクッソ適当になったよな
全部ヤンガスの丸い木になってるイメージ
- 321 : 2025/09/22(月) 00:17:05.379 ID:0wx2nHn91
- 末期鳥山明が描くキャラってなんで幼くなってたんやろ
確実に大人は描けなくなってたろ
- 325 : 2025/09/22(月) 00:18:06.036 ID:8qRI.lPZ0
- >>321
年取ると大人より子供が魅力的に見えてくるんやろな
もちろん悪い意味ではなく
- 341 : 2025/09/22(月) 00:24:06.120 ID:1IwazhgVV
- >>321
DBで筋肉路線に振り過ぎたという反省があったんやろな
それを踏まえた上で今後は可愛いキャラを沢山生み出していくディズニー路線で行こうと思ったし、行けるという自信もあったんやろなって
- 365 : 2025/09/22(月) 00:32:02.315 ID:h.KAJYM7h
- >>321
時代の流れにアジャストした結果や
筋肉バキバキの頃は北斗の拳とかマッチョイムズ全盛期
ワンピナルトとかが流行りだして鳥山もそっちに引っ張られた
- 387 : 2025/09/22(月) 00:39:30.966 ID:ewBAJ6fJo
- >>321
後なんか病的なまでに女とかも細くかいてたよなマルティナとかカリフラとか
- 322 : 2025/09/22(月) 00:17:09.791 ID:SMzSKZlz1
- そもそもどんだけキャラデザインさせとんねんって話よな
人の10倍はやってるやろ
そりゃ同じノリで新しいものとか産み出せんやろ
- 327 : 2025/09/22(月) 00:18:18.672 ID:1gD.JJGtm
- とよたろうって悪い所の総取り
とりあえず線太く描くのやめて塗りも変えろよ
手足長すぎ
- 342 : 2025/09/22(月) 00:25:04.308 ID:1IwazhgVV
- >>327
2次創作の人はどうでもええよ
語る時間の無駄
- 328 : 2025/09/22(月) 00:18:39.323 ID:1IwazhgVV
- 鳥嶋はジャンプにコンピュータゲームという金蔓を持ち込んだ功績はあるけどマンガ編集者としては？やな
代表的な仕事はVジャンやし
- 329 : 2025/09/22(月) 00:19:17.432 ID:6WYOcHknj
- 歴史に残るような漫画家は線だけでわかる
努力じゃ真似できない線を書いてるよ
- 331 : 2025/09/22(月) 00:20:13.430 ID:0/HiO2nkY
- マシリト編集長時代のワンピース通した時のエピソードが好きで
ワンピースの良さが全く理解できずに3回も連載会議で落としたけど、最後の挑戦で編集部が真っ二つに意見割れて荒れてるの見て
こんだけ荒れる作品は売れるって判断してゴー出したってやつやわ
理解できない漫画が多いって点と、ビジネスマンとしての嗅覚が最高って点が同時に現れてる
- 337 : 2025/09/22(月) 00:22:52.865 ID:YtWR63FIN
- >>331
これ以上落とすと漫画人生が終わるって詰め寄られて渋々承諾したんやなかったっけ
尾田にもこれが当たればギャフンと言ってやるって意気揚々に吐き捨ててるし
- 347 : 2025/09/22(月) 00:26:40.770 ID:zHaQhOhJi
- >>331
視野が広いのはええな
単純なことだが自分の意見を相対化することが出来ん人はたくさん居る
- 396 : 2025/09/22(月) 00:42:10.184 ID:vFtsE4y/f
- >>331
何度も落として最後はこれでまた落としたら作家が腐るって編集たちに説得受けまくったから通したんやで
- 333 : 2025/09/22(月) 00:20:32.128 ID:SMzSKZlz1
- あと台詞のテキストってどの段階で作るん？
キャラ先ならともかく設定と台詞回しの地盤決まった後に描いたんなら仕方なくね？
6以前より明らかに主要キャラの会話が幼くてコミカルやし
- 334 : 2025/09/22(月) 00:20:34.545 ID:rXC8/Hf/T
- キーファ悪人顔は確かにそうやわ
- 336 : 2025/09/22(月) 00:22:38.807 ID:AlspHKfBQ
- いうて鳥山明を育てたの間違いなくマシリトやし漫画編集者としてもそれだけで超絶有能やろ
なんか最初から天才漫画家だったみたいに思われてるけど最初期の鳥山明の読切マジでつまらんかったからな
- 343 : 2025/09/22(月) 00:25:50.968 ID:6WYOcHknj
- >>336
そんなことはない
漫画家なんて当時はヘッタクソな絵しか描けない劣化イラストレーター扱いや
鳥山はイラストレーターが漫画界に来たみたいな扱いだったで
- 338 : 2025/09/22(月) 00:23:41.839 ID:SMzSKZlz1
- 主人公がマリベルの言うようなぼーっとしてるキャラなら6以前の主人公とかどれも合ってねんしアルスはしっくりくるし
マリベルのツンキャラとかガボのオイラキャラとかデザイン合いすぎやろ
キーファの顔がデカいくらいやわ
- 339 : 2025/09/22(月) 00:23:43.281 ID:genc6hDBX
- それまではアニメやると単行本売れなくなるからと忌避されてたのにジャンプ漫画のアニメ展開を始めたのと
ゲーム側の品質コントロールしてたのは有能だと思うけどなマシリト
- 344 : 2025/09/22(月) 00:25:57.123 ID:WjqwCLzx.
- ドラゴンボールも最初の頃から絵はすごかったけど、どっちかというとブルマでもってたようなもんだしね。バトル路線に転向して正解だったし、編集の意見無視して悟空大人にしたのも当たりだったね
ブルマをおばちゃんにしちゃうのは思い切ったことする人なんだなって思う。
- 345 : 2025/09/22(月) 00:26:06.192 ID:d.XpFxouD
- 本心はわからんけど筋肉はもう飽きた的なことを鳥山言ってなかったけ
元々嗜好はアラレちゃんドラゴンボール初期ぽい
- 351 : 2025/09/22(月) 00:27:53.226 ID:BMwwHWoGU
- >>345
超ブロリー映画で鳥山が今回は細身のブロリーで、って提案をアニメスタッフが無視してムキムキにしたの好き
- 346 : 2025/09/22(月) 00:26:10.318 ID:QO9u0Tq6C
- っぱマシリトよ
- 349 : 2025/09/22(月) 00:27:27.336 ID:kK6PZCmj8
- 鳥山明のことを公の場でここまで言える人間ってマジで貴重だよな
メディアの人間は崇拝するような態度以外許されないし
- 350 : 2025/09/22(月) 00:27:45.110 ID:m0EpigFSf
- ガボは幼女にするか狼のままにしとくべき
- 352 : 2025/09/22(月) 00:28:07.472 ID:h.KAJYM7h
- いよいよ言いたい放題になってきたな
- 353 : 2025/09/22(月) 00:28:43.665 ID:ASVI217Cf
- シルビアはちゃんとかっこいい
と思ったけどキャラ付けあってのかっこよさか
- 354 : 2025/09/22(月) 00:28:46.412 ID:YtWR63FIN
- マシリトはもう少し粘ってでも三浦建太郎を何とか操縦して欲しかった
何とか出来そうだったのマシリトだけやし
- 356 : 2025/09/22(月) 00:29:27.315 ID:1gD.JJGtm
- 近藤っていう編集がやばいだけだろ経歴からもうやばい
マシリト時代おもろない
- 360 : 2025/09/22(月) 00:31:06.432 ID:IUG6jr4qF
- マシリトによる鳥山の育成って割と大変よな
読切載るまで何百枚も描き直しだとかボツ地獄だとか
鳥山本人はなんかのほほんと語ってるけど
- 375 : 2025/09/22(月) 00:34:33.443 ID:zHaQhOhJi
- >>360
1日8時間のホワイト労働じゃ価値は作れねんだわ
ほんま働き方改革はクソだわ、もっと働け
ちなワイニート😁✌
- 401 : 2025/09/22(月) 00:43:20.898 ID:0/HiO2nkY
- >>360
完成原稿に近いレベルのネーム描いて送る鳥山がお絵描きキチゲェなだけで
そこを無視すれば新人時代に何百枚もボツくらうのはまあ普通ではあるよな
ドクタースランプもほぼ下書き状態のボツ原稿山のようにあるみたいやし週刊連載時代ですらそんなことしてんの完全に狂人やわ
- 362 : 2025/09/22(月) 00:31:37.180 ID:QPM.xcZQ4
- DB描き続けるのが嫌すぎて壊れたんやろ
- 368 : 2025/09/22(月) 00:33:03.548 ID:Aemm8/u3y
- まあそうやけどそれはそれで味があって好きやけどね
- 369 : 2025/09/22(月) 00:33:06.533 ID:8CY3nZPus
- 堀井も鳥山もエニックスの人間じゃないけどFFとドラクエの合体作みたな作品でクロノトリガーみたいな神作品生まれたから
スクエアとエニックス合体したら神作品連発すると思ってた時期ありました
髭すらいなくなったけど
- 373 : 2025/09/22(月) 00:33:43.415 ID:1gD.JJGtm
- >>369
この時代のゲーム業界ってワクワクやばいな
- 379 : 2025/09/22(月) 00:36:30.507 ID:zHaQhOhJi
- >>373
スーパーマリオRPGでも夢見れたわ
任天堂とスクウェアのロゴが合体してるだけでテンション上がった
- 393 : 2025/09/22(月) 00:41:11.744 ID:1IwazhgVV
- >>379
スーマリRPGはFF6生産過剰で余らせて経営傾いたスクウェアに山内組長が出した助け舟って話聞いたなあ
そんで後にPS移籍した時に関係者は不義理ぶりに驚いたとか
- 408 : 2025/09/22(月) 00:45:34.431 ID:CssAIsYKx
- >>393
スーファミまでってカセットの不良在庫全部ソフトメーカーに負担させるから全然儲けなくて任天堂だけノーリスクのズルなんだよなぁ
- 384 : 2025/09/22(月) 00:38:16.121 ID:1IwazhgVV
- >>369
クロノトリガーはドラクエばかり作ってる堀井雄二にスクウェアと組ませて刺激を与えたかったって鳥嶋言ってたけど出てきた物見ると目論見が成功したかは微妙やね
その後の堀井は更に頑固なドラクエおじさんみたいになってくし
- 398 : 2025/09/22(月) 00:42:54.306 ID:P4X6lGDTP
- >>384
鳥山は良い仕事したけどエニックス側何もしてないよな
開発頑張ってたのスクウェアの若手とそれの面倒見てた坂口
- 405 : 2025/09/22(月) 00:43:56.967 ID:rXC8/Hf/T
- >>398
エニックスは開発屋じゃないしな
- 370 : 2025/09/22(月) 00:33:36.787 ID:xb5BHQp47
- 人気あるのはフリーザ編セル編だけどマジュニア戦あたりが一番面白いわ
あのあたりが一番鳥山のコメディの欲求と少年バトル漫画のバランスが良い
筆も乗っとる
- 371 : 2025/09/22(月) 00:33:41.011 ID:/FzWv.EVp
- 鳥山の本来って皿田きのこみたいなキャラやろ？
- 376 : 2025/09/22(月) 00:34:51.912 ID:ZQ4Pc5gnT
- 編集の手が入らなくなるほどワンピースが読みにくくなってから何言ってるんだこのおっさん扱いからやっぱり有能だったみたく再評価進んでるの草
- 386 : 2025/09/22(月) 00:39:00.287 ID:xb5BHQp47
- >>376
スマホの定期購読者それなりにいるはずなのに7:3とか6:4の見開き止められる編集者が存在しないのヤバいわ
天竜人やんもう
- 410 : 2025/09/22(月) 00:46:04.714 ID:vFtsE4y/f
- >>376
じゃあそれ普通に的外れやん
そもそもマシリトは東の海がダメで読むことが出来ないと言ってるし
尾田は編集に何かしらの意見出すの必須事項にしてるし
- 378 : 2025/09/22(月) 00:35:38.684 ID:BMwwHWoGU
- 鳥山の娘が吉本芸人マニアで鳥山本人が芸人イラスト描きまくってたな
- 380 : 2025/09/22(月) 00:36:42.988 ID:sx1oOayQb
- コアなファンはみんな言ってること
7の戦犯は鳥山絵
- 382 : 2025/09/22(月) 00:37:26.212 ID:.m2cXKQQM
- >>380
言うほど絵だけか？
- 389 : 2025/09/22(月) 00:40:02.544 ID:zHaQhOhJi
- >>382
なんか発売ペース遅くなって期待煽りすぎたのがマズかったのかもな
FF7ぐらいのものが出てくるかと思ってしまった
- 381 : 2025/09/22(月) 00:37:23.856 ID:T3ahMyz35
- ドラゴンボールの各編のラスボスをその時に担当してた編集をモデルにしてた説すき
- 383 : 2025/09/22(月) 00:38:09.714 ID:IUG6jr4qF
- 鳥嶋って本人はマンガを面白くするメソッド持ってるわけじゃなさそうよな
やたら偉そうに語るからそういうもん持ってんのかと思われがちやけど
- 391 : 2025/09/22(月) 00:41:05.039 ID:YtWR63FIN
- >>383
ケツ引っ叩くのが上手いのと無駄な引き伸ばしに厳しいイメージある
- 403 : 2025/09/22(月) 00:43:35.536 ID:zHaQhOhJi
- >>383
面白いマンガを描くメソッド持ってる人間って滅多におらんからな
最近だとネウロとかアイシールドの人が挙げられやすいけど例外的な存在だし、
勝ちパターン作れて擦ってればいい漫画家と色んな物を見る編集だと立場も違う
- 407 : 2025/09/22(月) 00:45:32.366 ID:1gD.JJGtm
- >>383
いいの来るまでリセット没させてる昭和根性理論やと思う
- 385 : 2025/09/22(月) 00:38:38.450 ID:LTbrKrX8u
- ドクタースランプのコミック表紙や扉絵と比較するとドラゴンボールですら実は手抜きでやってたのがわかる
ドクタースランプは週刊連載できてたのが奇跡やと思えるほどのクオリティや
漫画だけやなくてジャンプ扉絵やイラスト寄稿もかなりあったやろうに
- 388 : 2025/09/22(月) 00:39:56.596 ID:teaw.Je/5
- この人読者目線で有能やな
- 390 : 2025/09/22(月) 00:41:01.104 ID:QPM.xcZQ4
- 言っても女の子のデザインは晩年も良かったような
かっこいい男キャラが全然描けなくなってた気がする
- 394 : 2025/09/22(月) 00:41:29.016 ID:kJfIrtG5G
- >>390
カミュイケメンやん
- 409 : 2025/09/22(月) 00:45:53.204 ID:QPM.xcZQ4
- >>394
あれほとんど6主人公じゃね
- 392 : 2025/09/22(月) 00:41:10.983 ID:Rnzq1RvEb
- 生きてる間って商業的に成功してるものしか基本的に注目されることはないけど
歴史上の人物になると上手く行ってないときの人間的なもがきがある種の芸術性を帯びるんやな
- 395 : 2025/09/22(月) 00:42:02.591 ID:aHFzoV79B
- 7の新規デザインは不気味 キラーストーカーとかブロブロスとか
- 397 : 2025/09/22(月) 00:42:15.190 ID:ULii/4ZKl
- キーファはマジで悪い顔してる
ぽっと出の謎の女のために王族の責務も家族も友達も捨てますって顔や
- 399 : 2025/09/22(月) 00:43:09.790 ID:1gD.JJGtm
- ドラクエ7はエミュの倍速ちょくちょく使わないと苦痛すぎる
これを当時のガキがフリーズ込みでやってたの異常だと思う
- 400 : 2025/09/22(月) 00:43:12.421 ID:Pdekti6oj
- キーファは小さいおっさんに見える今でも
- 404 : 2025/09/22(月) 00:43:54.844 ID:qtw4TlKTn
- そらキーファもオルゴデミーラに間違われるよ
- 406 : 2025/09/22(月) 00:44:51.689 ID:PUA3GhF4w
- キーファとか本来ならもっとかっこいい王子様やったんやろな
- 412 : 2025/09/22(月) 00:46:34.093 ID:XOfpiLKtW
- すげー言うじゃんって思って見比べるとまあ確かに
- 413 : 2025/09/22(月) 00:47:44.407 ID:P4X6lGDTP
- 髭はもう一回FF本編やってくれんかな
野村に鞭振るって納期守らせられるのあいつしかおらんやろ
エッヂ
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