ゲーム開発者「同じゲームを1000時間もやり込む廃人の意見を聞くとそのゲームは死んでしまう」

1 : 2025/03/11(火) 22:12:45.85 ID:NUmlKrL00
「声が大きいプレイヤーにだけ焦点を合わせるといずれゲームが死ぬ」とディアブロシリーズの元ゲームデザイナー
https://kultur.jp/how-game-genre-dies/
2 : 2025/03/11(火) 22:13:30.79 ID:90Bh5PfR0
そうだ、1秒もプレイしてないニシくんの意見を聞けばいいのでは?
4 : 2025/03/11(火) 22:19:48.50 ID:q3meuDEJ0
>>2
未経験者に意見を聞くのは割とある事なんじゃないか
3 : 2025/03/11(火) 22:16:52.68 ID:e9DlHg/10
「グラをもっとリアルにしろ!写実的にしろ!」っていうのも、
ゲハなんかを見てると社会の趨勢のように思えるかもしれんけど、現実世界全体では少数意見なんだよなぁ
7 : 2025/03/11(火) 22:22:50.59 ID:mBm9Rlql0
>>3
グラなんかいいからボリューム増やせとかたまにゲハで見るけど
あれも世間からは少数派な気がする
20 : 2025/03/11(火) 22:40:35.45 ID:Kt+vS2GI0
>>3
グラなんてどうでもいい!
という少数派のいうのも聞くとやばいよな
5 : 2025/03/11(火) 22:20:17.81 ID:6T7wOdX00
スマブラはスマブラは最高の対戦ゲームだと信じてくれたプロのおかげで
SPで初めてバランスが想定できて仕様も固まった
6 : 2025/03/11(火) 22:20:30.99 ID:oR83CtYnr
『基本的にハードコア層の規模は非常に小さい』という点に問題がある
ハードコアゲーマー、つまり少数のプレイヤーにだけ焦点を当てるとゲームジャンルが衰退する

これは色々な人が言っているよね

8 : 2025/03/11(火) 22:22:53.34 ID:GxcQLaJya
対人も出来るゲームで声のでかい対人勢の言うこと聞きすぎて人離れるとかよく聞く
9 : 2025/03/11(火) 22:23:48.51 ID:fJakvLND0
ユーザーが編み出した遊び方や戦法を片っ端から潰してきたカプンコは?
10 : 2025/03/11(火) 22:24:27.52 ID:w+cC3mml0
不満が簡単(難しい)なら逆も実装すれば解決
11 : 2025/03/11(火) 22:24:53.05 ID:fJakvLND0
8
星野翼ってエクバのパクリがそんな感じだね
あまりにもコロコロ変わってもう外人は完全に駆逐されて日本人だけが残った
12 : 2025/03/11(火) 22:28:35.47 ID:Oh/oK7Bp0
ゲハカスは逆に1時間もプレイしてないのに声くそでかいからな
13 : 2025/03/11(火) 22:29:41.20 ID:JLRtEwQl0
どうなんでしょうね
実際に実例がないとただそれっぽいこと言ってるだけ
17 : 2025/03/11(火) 22:36:46.54 ID:oR83CtYnr
>>13
元記事ぐらい読め
14 : 2025/03/11(火) 22:30:13.06 ID:Sa5nEeyc0
1,000時間遊んでも文句のでないゲームを作る努力をしようとする人はいないのかね
16 : 2025/03/11(火) 22:34:18.61 ID:fpegiaJTa
>>14
コスパが悪すぎるので企業がやるのは無理だろう
15 : 2025/03/11(火) 22:34:17.90 ID:5uL2SPeeM
1000時間とは言わないけど
とあるインディゲームでやり込みしまくってる人たちの意見を聞きすぎてバランス崩壊したゲーム知ってるから
あながち間違いでもないだろうな
18 : 2025/03/11(火) 22:37:50.13 ID:PAL6zReG0
最近仁王2のレビューで4~5000時間やった結果↓してた外人いて怖かった
超やり込みでもっと鬼畜仕様にしてくれないとダメだみたいに書いてたな
19 : 2025/03/11(火) 22:38:14.28 ID:DWx/zbEp0
ゲーマーでも「QETいらねぇ」と
「ムービィ→歩く→戦闘→ムービィをやめろ」
と言う意見は信用できる
21 : 2025/03/11(火) 22:42:17.97 ID:bkYXCdDQ0
そうつまり既プレイの発言が正しいとは限らないということ
22 : 2025/03/11(火) 22:42:29.62 ID:hdB5GBfO0
どうなんだろうねえ、この理論
正しい理屈のように思えるが、全くやった事無いヤツら……むしろアンチの意見を参考にして引っ掻き回されただけで終わる
そういう事もあるはずだが

こういうセオリーを信奉するヤツが一番危ういよ

23 : 2025/03/11(火) 22:43:45.43 ID:lfWtCcK70
ゲームを遊ばないゴキの意見を聞いて死んでいったゲームが数多ある
24 : 2025/03/11(火) 22:48:23.11 ID:0FQgMFbk0
>>23
PSにクレクレって声だけがでかい典型例だったねえ…
26 : 2025/03/11(火) 22:49:39.71 ID:lfWtCcK70
>>24
結局優越感が欲しいだけだからな。
自分がゲームを遊べることよりも、他人がゲームを遊べないことに絶頂するキチゲェ。
25 : 2025/03/11(火) 22:49:29.29 ID:GxJaQvzO0
ゲーム買わない人たちをもてはやした結果、コンコードの悲劇が起きたこともあるからなぁ
27 : 2025/03/11(火) 22:50:04.05 ID:WrMAClAe0
RPGならメインシナリオクリアくらいまではやらないと開発が意図としたものの評価はできないと思ってるけどね
この人が言うように1000時間はともかくやりすぎると違ったものが見えてくるのはあるかもしれないけど
28 : 2025/03/11(火) 22:50:05.05 ID:79DXXrlp0
100時間くらいならまだしも1000時間遊ぶ層ってゲーム会社にとっては実質負債みたいなもんだしな
29 : 2025/03/11(火) 22:51:21.98 ID:qMX72S500
ひとつのゲームを1000時間もやる層は必然極小数なんだからそこをベースのゲームを作ると衰退するって事だろ
みんな知ってるだろ
30 : 2025/03/11(火) 22:52:57.92 ID:+r7Ee+9y0
ゲームが死ぬという意味が分からんな。たくさんの廃人を作りたいのが目的のゲームならすでに廃人の意見は聞くに値するだろ
36 : 2025/03/11(火) 22:55:22.23 ID:qMX72S500
>>30
沢山の廃人だけでブランド維持できるくらい売れるならね
その廃人も歳をとるから結局新規を取り込めないと衰退
31 : 2025/03/11(火) 22:53:06.88 ID:4nnqZFMhH
ディアブロ4やったけどこれってコアゲームに見えるのはガワだけで
中身は超カジュアルゲームだろ
32 : 2025/03/11(火) 22:53:15.64 ID:6wQ3OuoS0
>>1
間違ってないけどライブゲームだけはまた違うと思う
課金の敷居を下げることが大事になるし
33 : 2025/03/11(火) 22:53:29.17 ID:2lj59rhj0
MSゲーが死ぬのは
ゲーパスでバラまかれる
ゲーパス乞食に向けた薄味の間延びしたゲームデザイン
ゴミ箱信者の不買呼びかけ
の三重苦のせい
34 : 2025/03/11(火) 22:53:53.88 ID:b2q2dEF30
開発者がテストし過ぎて慣れ過ぎて難易度という名の理不尽になるあるあると一緒でしょこれ
35 : 2025/03/11(火) 22:55:08.07 ID:hdB5GBfO0
この手の話はもう何十年も前からあって、今さらドヤって言うようなこっちゃねえ
まあ、任天堂なんかは子供や初見用にアシストモードを付けてるし。それ自体は普通

でもこのやり方を過信して、ゲームの面白い部分までへし折る会社がいるからなあ。たまにね
最低限ゆずっちゃなんねー部分くらいは残しておけよ。
ポリシーがあるなら

37 : 2025/03/11(火) 22:56:41.05 ID:Ukr+eIWt0
というかコレ、ARPGの話だろ?
38 : 2025/03/11(火) 22:56:54.11 ID:xBvxtv0h0
これ昔からよく聞くけど実際はファンの意見を聞かないタイトルから死んでいく印象
プレイ時間がいくつであろうと結局意見の中身次第よ
41 : 2025/03/11(火) 22:58:40.17 ID:1wRo84lH0
>>38
ただの作品ファンと1000時間プレイの廃人を同列に並べて議論するのは無理あるだろ
そりゃ圧倒的多数を占めるただのファンの求めてないものを作っても売れないだろ
39 : 2025/03/11(火) 22:57:56.13 ID:2nbwHyF0M
プレイ時間とか関係なく客の言う僕が考えた〇〇は聞くだけ無駄だけどな
プレイ時間が長いほどそれを盾にしたがるってだけで
40 : 2025/03/11(火) 22:58:32.72 ID:N8nUWciX0
これがハクスラの金字塔の末路か…

ディアブロ IV
現在プレイ中 5,268

42 : 2025/03/11(火) 22:59:03.84 ID:b2q2dEF30
中毒者のもっと刺激あるのよこせは中毒であって商品価値につながるもんじゃないんだわ
43 : 2025/03/11(火) 22:59:38.54 ID:MCTEQNXl0
モンハンはどっちだ
45 : 2025/03/11(火) 23:00:56.92 ID:Jc81AEs+0
>>43
中国人しか見てないし中国市場しか見てない結果

チャイナハンターになっちゃったね

47 : 2025/03/11(火) 23:01:20.41 ID:qMX72S500
>>43
カジュアルアクションゲームとして中国に受け入れられつつある
これはこれで数売れる方向の進歩
44 : 2025/03/11(火) 23:00:43.03 ID:RzKxdHAt0
ユーザーの意見を聞いて何度も調整したブレイブリーデフォルトが好評で、
急にクリエイターがでしゃばった続編が大コケして、公式が正式に続編を抹消して
別の続編を用意したのは印象的だった
46 : 2025/03/11(火) 23:01:17.12 ID:29U5J/aF0
金払いは良いけどプレイ時間はそんなでもない層の声が一番重要だと思うんだよね
逆に金払いが悪くてプレイ時間が長い奴らの意見が最悪
48 : 2025/03/11(火) 23:01:36.69 ID:0WZzxDqq0
ライトとりこみたいならそうだろうけどそんなに遊んでくれたユーザーにそんなこと言うのは酷いね
49 : 2025/03/11(火) 23:02:47.73 ID:1wRo84lH0
>>48
気持ちは分かるけど誰に売ろうが1は1だ
50 : 2025/03/11(火) 23:02:57.41 ID:b2q2dEF30
>>48
限度ってもんがある
サンプルにはならんよ
52 : 2025/03/11(火) 23:03:49.05 ID:6Js1XEXP0
将棋の棋士も麻雀の雀士もゆうに何千時間とやり混んでるけど不満言ってる人はおらん
消費されるエンタメ売ってるからチープな出来に仕上がるんと違うかね
ゲーム作るというよりルールそのものを生み出せよ

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