達人クリエイターJonathan Blow氏「実績はプレイヤーを振り回している。任天堂は良い決断をした」

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1 : 2026/10/07(水) 13:41:49.24 ID:P4TUwY0ed
Jonathan Blow氏の開発タイトル
Wulfram, Braid, The Witness, Order of the Sinking Star(10/8発売!)

www.4gamer.net/games/968/G096803/20260930047/

Blow氏:
私にとっては,自然でなければならない。楽しめるぶんだけ自然に遊べばいいし,こちらがきちんと仕事をしていれば,おのずとよいゲームになっていると思います。
プレイヤーは,ゲームの中にある実際のアイデアと,ゲームが与えてくれるもので楽しむべきであって,ゲームがプレイヤーを操って引っ張っていくものではないでしょう。

4Gamer:
なるほど。あくまでもプレイヤーの選択を尊重する仕組みであり,プレイヤーを作り手がコントロールするのは間違っていると。

Blow氏:
この件については,もう1つ言っておきたいことがあります。すごく興味深いと思っていますが,XBOXに実績という概念が加わり,PlayStationにはトロフィー機能が実装されました。ああいうものは,人工的にプレイヤーをゲームの中で引っ張り回すための仕組みです。
ところが,任天堂のゲーム機にはそういうものはありません。とても良い決断だと思いますし,同時に驚きでもあります。もしかしたら彼らも私と似たようなことを考えているのかもしれませんが,そこは分かりません。ただ,あの決断は評価しています。

2 : 2026/10/07(水) 13:43:00.57 ID:P4TUwY0ed
やっぱり分かってる人はこう思うんだよね
3 : 2026/10/07(水) 13:44:33.10 ID:bZBV5MK20
正直明らかに水増しさせるような内容のがあったりするしね
50時間でやること亡くなるのに100時間プレイしたとか
41 : 2026/10/07(水) 14:23:31.16 ID:oBnkBvcH0
>>3
今は変わったけど昔はPSのプラチナトロフィーの基準にプレイ時間が何時間以上というのがあったみたい
46 : 2026/10/07(水) 14:30:15.95 ID:P4TUwY0ed
>>41
もしかしたらプレイ時間の水増し目的ではなくて
>>39で言われているような10分でプラチナ貰えるだけのトロフィーslop的なゲームを抑止する目的があるのかもしれないが…
だとしてもそんなことをしなきゃならなくなってる時点でトロフィーの限界を浮き彫りにしているとも言えるな
4 : 2026/10/07(水) 13:46:19.55 ID:P4TUwY0ed
ちなみにOrder of the Sinking Starもガチのマジで超クソ面白そうだからみんなオススメ
体験版をやったけどたかが倉庫番パズルでここまで胸踊らされるとは思わなかった
史上最高のパズルゲームになる可能性が高いと思ってる
5 : 2026/10/07(水) 13:47:48.78 ID:E9hRr6jG0
でもゲーム内実績にはダンマリ
13 : 2026/10/07(水) 13:56:21.90 ID:P4TUwY0ed
>>5
ゲーム外実績はゲームの進捗を実績という共通単位に押し込めることで
他者との比較や実績という単位を用いたゲームの評価を促してしまう
それは結果としてゲームの財産化に繋がってしまう
これはロジェ・カイヨワが提唱した遊びの要素のうちの一つである「非生産的であること(遊ぶことで財産を損したり、得したりしないこと)」を破ってしまう
ゲームをやることで(実績を)損したり得したりしたと感じると、ただ単純に遊ぶことだけに集中できなくなってしまう
それが良くないんだよ
ゲーム外に取り出されにくいゲーム内実績という形ならそれらの問題は発生しにくいから
コツコツ進む進捗を可視化して楽しむというメリットだけを受けやすい
つまりゲーム内実績にはダンマリでも問題はない
6 : 2026/10/07(水) 13:50:20.33 ID:PU5kR5Xr0
実績やトロフィーの実装なんて何年前の話題なんだよ
ゲハの老害みたいなムーブかましてんじゃないよ
7 : 2026/10/07(水) 13:50:46.36 ID:gxrPEwYD0
強迫神経症には、実績とかトロフィーあるとストレスしかない
8 : 2026/10/07(水) 13:51:42.89 ID:l+BTDE6UM
マジで邪魔なだけイベントでポップアップしてくるとか
9 : 2026/10/07(水) 13:52:02.22 ID:KNVO3k1z0
実績気にしてプレイしたことはないなぁ
10 : 2026/10/07(水) 13:52:29.71 ID:3GtVeP3z0
別にトロフィーを適当に設定すりゃいいんじゃねえの
19 : 2026/10/07(水) 14:02:49.93 ID:xOo53ufx0
>>10
The WitnessのSteam実績は2つしかないけどPS4だとトロフィーが14個もあるんだよね
ソニーのガイドラインがあるんじゃないかな
22 : 2026/10/07(水) 14:05:09.28 ID:P4TUwY0ed
>>19
この哲学を持っている開発者がわざわざ自分から実績を増やしたとは考えづらい
別に根拠はないけどガイドライン説は説得力あるわ
31 : 2026/10/07(水) 14:11:34.80 ID:xOo53ufx0
>>22
PSはトロフィーの実装が義務だけどSteamはそうじゃないからな
44 : 2026/10/07(水) 14:26:01.84 ID:oBnkBvcH0
>>31
義務じゃないのでは?メガドラ版ダライアスのPS4移植はトロフィーなかったよ
11 : 2026/10/07(水) 13:53:19.56 ID:i93vTmZV0
コンプできないから遊べない!とかいるみたいだし無い方が楽かもね
12 : 2026/10/07(水) 13:53:28.12 ID:p0wDA2XI0
達人クリエイターっなんぞ?
何かしらの免許皆伝?
14 : 2026/10/07(水) 13:59:27.39 ID:E9hRr6jG0
別に実績で他者と比較なんてしないし
ゲーム内の実績や進行度でだって知人と比較しようと思えばいくらでもできるじゃん
実績叩きたいからってアホな理論展開しすぎ
20 : 2026/10/07(水) 14:03:39.84 ID:P4TUwY0ed
>>14
比較するのかしないのかどっちかにしろ
俺の言ってることを理解できてないのが丸わかり
23 : 2026/10/07(水) 14:05:29.47 ID:xOo53ufx0
>>14
「やろうと思えばできる」と「簡単にできる」は実は天と地ほどの違いがある
15 : 2026/10/07(水) 14:00:26.44 ID:03szTi020
ぶーちゃん、健ハがあああああああする前にDKチャレンジとメトロイドについて一言
16 : 2026/10/07(水) 14:00:40.86 ID:j93Ggbyq0
設定で実績機能そのものをオフにできるならあっても良いよ
なんでできないんだろ?
18 : 2026/10/07(水) 14:02:33.48 ID:TU9bfiIF0
>>16
PSはプロフの実績非表示かつ通知オフで一切目に入らないようにできるよ
17 : 2026/10/07(水) 14:00:57.17 ID:G5KvcfxP0
これ昔から言われてるけど実際に振り回されてるプレイヤー数の統計とかないんか?
21 : 2026/10/07(水) 14:05:02.91 ID:+9jAqCJW0
>>17
そういや聞かないな…
実際は一部がギャーギャー言ってるだけだと思ってるが
24 : 2026/10/07(水) 14:05:38.02 ID:66Zcw0xX0
タイトル内進捗だと振り回されずトロフィーや実績だと振り回される論、よく分からない
28 : 2026/10/07(水) 14:09:18.67 ID:xOo53ufx0
>>24
よく見えるところにあるかそうでないかは大きく違う
35 : 2026/10/07(水) 14:16:54.65 ID:66Zcw0xX0
>>28
プレイ中のゲームvsプレイヤーにとっては同じ事では
25 : 2026/10/07(水) 14:06:33.29 ID:E9hRr6jG0
ゲーム内実績を達成すると強い装備が貰えるぞ!

これは強制されてないから良いらしいw

26 : 2026/10/07(水) 14:07:47.02 ID:Ff9Z7+dT0
通知を消すことができるんだが

エアプ4ねよ

27 : 2026/10/07(水) 14:08:34.74 ID:cC0fuAYq0
初めての戦闘とかあれを倒せとかうるせーよてなるよな
29 : 2026/10/07(水) 14:09:54.60 ID:wp3EF4WS0
へー面白そうだな
→右端の実績リストを確認する
→一番難しい実績の達成率が0.3%なのを見る
→買うのをやめる
30 : 2026/10/07(水) 14:10:06.85 ID:P4TUwY0ed
【悲報】『FF7リバース』開発陣、プラチナを欲しがる人の多さを過小評価
https://krsw.5ch.io/test/read.cgi/ghard/1791328714/

実績があるとこういう余計なトラブルを招くことになる
ゲーム遊んで損したと感じることのなんたる下らなさよ
無心に遊ぶのが一番良いんだ

32 : 2026/10/07(水) 14:14:06.97 ID:arUub36x0
実績気にするのは最初だけだって
気に入ったゲームがあればいっちょ狙ってみるだけ
33 : 2026/10/07(水) 14:14:11.92 ID:wp3EF4WS0
「実績なんてただのアイコンなんだから気にしなきゃいい」は正論だけど
そのただのアイコンに拘ってチャレンジする人の多さはそれじゃ説明できない
自分の好きなように興味を出したり引っ込めたりできるほど人間は器用でもない
34 : 2026/10/07(水) 14:16:46.65 ID:EF6XiAoc0
ちょっとだけ触ってブロンズトロフィーだけ増えて
何か少しだけ触っては止めてるなってのを可視化されると触る事すら抵抗が出る
ってのは自分あったな変わってると思うけど
36 : 2026/10/07(水) 14:17:17.06 ID:irX2wpk90
ゲーム内での実績は別にあってもいいけど、ゲーム外の無駄な実績はいらないと思ってるぞ
43 : 2026/10/07(水) 14:24:58.80 ID:+9jAqCJW0
>>36
これを同じこと扱いするのはちょっとね
37 : 2026/10/07(水) 14:18:12.14 ID:arUub36x0
そんな数字に振り回されるような人が未熟なだけじゃないですかねえ
38 : 2026/10/07(水) 14:18:14.11 ID:2H2FiQe+0
パズルゲームに実績入れるとなると
「○分以内にクリア」とか「イースターエッグを探せ」とかクソな物になりがち
「○ターン以内」だったらまあパズルの延長としてアリだけど
39 : 2026/10/07(水) 14:19:52.39 ID:xOo53ufx0
トロフィーを取ることだけが目的の低品質ゲームが量産されたのは明らかな弊害だよな
でもゲーム内実績だけが目的のゲームなんか存在しない

つまりトロフィーとゲーム内実績は似てるようで全然違う

40 : 2026/10/07(水) 14:20:23.09 ID:TU9bfiIF0
The Witnessはゲームクリアと隠しステージクリアで全トロフィー解除だったな
トロフィーのためだけの行動をする必要がない良設計だった
42 : 2026/10/07(水) 14:23:47.84 ID:02Pt8Tq/0
梱コードのプラチナトロフィー獲るために障ちゃんがみんな発狂してゲーム内のモラルが崩壊してたの見てもデメリットの方が大きいんだろうな

自らの達成感よりも承認欲求目的とサンクコストの呪縛がほとんどだろうし

45 : 2026/10/07(水) 14:29:09.51 ID:QIZMidKQ0
結局自己満足なシステムなのにやらされてる感強くなるだけで面白さには繋がらないからな
やらないとマウント取ってくるやつもいるし

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