- ゲームを作る側からすると、ゲーム機の性能は高ければ高いほうがよい、です。一見、その性能を使い切ってないようなグラフィックのゲームであっても、です。なぜなら作る際に、リソース最適化コストを下げることができ、開発工程を削減できるからです。要は、ラフに作ってもちゃんと動くからですね。
https://x.com/fura/status/1995796833617281464 - これ無視して性能はいらないと言ってる人いるんだよな
- >>2
じゃ低性能なPS5は失格ですね - ショボいゲームしか作れないやつや会社しかそんな戯れ言、言わないのが答え
- こうやってとりあえず動けばいいという程度のゲームが生まれていくってことなのかw
- >>4
今ってゲームの開発費高いと言われてるし少しでも下げられるのは助かると思うぞ - >>7
似たようなスレで何度も指摘されてるが開発費は下がらないんだよｗ - >>9
開発者が性能あった方がいいと言ってるのに？ - >>46
だから下がってねぇだろw - >>54
下がってないと思ってるのはゲーム開発した上で言ってるのかな？
してないなら外野が想像してるだけになってるけど - >>63
開発者は経営者と違うんや - 最適化怠っていいと
性能を十全に活かしたカリカリのグラフィックにするのは別だもんな - >リソース最適化コストを下げることができ、開発工程を削減できるからです
これはわかる
分からないのは最適化投げ捨ててるやつ
売る側も買う側も誰も得しない結果になる - 何を当たり前の事を
で経営側はゲーム売れるハードがいいと
気に食わないなら独立
何が言いたいんや - いや、これウソでしょ
どこまでも性能とリニアに開発が楽になっていくわけがない - 他の条件が全て同じなら高性能の方がいいのは当たり前
でも実際はそんな事ありえないよねって - 10年ぐらい同じ事言ってそう（なお）
- 最適化が一番大切なんだけどね
- こうして容量の膨張が止まらなくなるわけか
大規模開発になって集約して調整する時間がなさそうだし - 現状見てこれ言うのは酷い
- そら開発者目線からしたらそうなるよ
ただ性能上げた分、本体価格に反映されてユーザーからしたら手を出しにくくなる
せめて開発が楽になる分ソフトが安くなるならわかるけど、勝手に開発規模を大きくしてソフトまで高くなってるんだからユーザーは離れていくやろ - AAA神話が崩壊してる以上
高性能ハードなんて必要なかったで終わる話 - 容量がバカでかいだけで内容がショボい面白くないくそげー1週したらもういいやが増える
- この辺の話って作るというよりも調整する奴の話だよな
あと性能良くてもPS3みたいに変態仕様すぎて面倒って話もあったし
作りやすさの方が問題だと思うわ - これは当たり前
データセンターでもそうなってるからね勿論創意工夫で作業工程下げることは出来るが、それがgithubで公開どころか論文にまでなったりするくらいには面倒なことよ
- 開発者都合の話されてもユーザー側から知らんがなってならないか
- ただしハードの値段は変わらないものとする
- 動作不安定のまま売るメーカーサイドの怠慢を何故客が受け入れなきゃいかんのか
- お前らが馬鹿の一つ覚えみたいに連呼する最適化ってあれ死ぬほど労力とコストかかるのにプログラムレベルの最適化なんて5%パフォーマンス上がったら魔法でも使ったの？レベルの話だからそりゃそうだろ
低スペで頑張って動かす方が金かかるんだよゲームは - >>26
そりゃクリエイターのこだわりで
100のところに120の内容ぶち込むからやろ
最初から90ぐらいの内容で作っておけよと - ゲーム機の値段無視するなら
性能高いほうがいいよな
開発費のこと考えなくていいなら
沢山人雇ったほうがいいみたいなもん - >>27
まあ一言で言えば『幼稚』だな - >>27
適当にデータぶっ込んでもバグだらけでも動くからって結局は開発者の怠慢じゃねぇーのって
ワイルズ作ってるヤツの言い訳みたいだなこれ - >>27
人に関してはそうでもない
例えばお前らみたいなゴミを雇うと損失の方が大きいし - PS3よりPS4で、PS4よりPS5で開発費は下がりましたか？
- 少なくとも売上に責任のないディレクター以下の開発者が高性能ハードを求めるのは絶対で本能に近い
開発者をなだめて低性能ハードに出させるのはそれを動かすプロデューサー以上の上層部の仕事であり、引いてはユーザーの消費行動だ開発者が好んで低性能ハードに作ってくれるとは思うな
- 頑張んなきゃいけないくらいバカみたいに盛るからだろ
「このくらいなら大丈夫」みたいな経験値もねえのか - >>30
面白いゲームはバカみたいに盛ってるからおもしれーんだよアホ
お前の大好きなゼルダも30fpsすら維持できないくらい処理盛りまくって作られてんぞ - >>40
ブレワイがWiiUでも動くゼルダでそれ言われても高性能が必要とかほざいてるのはバカって言ってるだけだろｗ - >>57
30fpsくらい維持できるようになってから喋ろうな - >>68
反論できなくて草
お前の負けな - なんだよこのおぱーいは大きければ大きいほど良いみたいな
- >>31
デカすぎても唯の『奇乳』だよな
大抵巨乳ってデブだし - でも任天堂はずっと低スペハードで開発してたけど赤字になってないよ？
- まるでPS5と価格ほとんど変わらんのにスペック低いSwitch2がゴミみたいな言い方だな…
- >>34
ゴミはお前だよ - むしろ情報量が増えてアレもコレもと工数だけが嵩んでいく
情報の取捨選択が出来ないＰやDが居ると尚更 - 経営者は障壁は困ると言っているのに
- スクエニの人が似たようなこと言ってたような
コスト下がる分、面白くなるならいいんだけどさ
そうとは限らないんだよな - まだこんな事言ってるヴァカっていたんだ
- 開発「グラフィック上げてラフな状態でも動くから性能は必要」
客「最適化の工数まで加味したうえでグラフィックは最低限のものでいい」だからズレてんのよ
- AI使って効率化と似た誤謬だよな
- 価格度外視でいいならそうだろなとしか
- メガドライブで苦労して回転、拡大縮小しました！
ってソフトあるけど、その労力を他に裂けたらもっといい物できたろうなって当時思った - クリエイターはそれで良いんだろうけどね…(´・ω・｀)
- その結果最適化能力がなくなり技術力も低下するんだけどな
- 制限がある方がいいものができるからややこしい話
- 価格で言ったら低スペなのにSwitch2高いじゃん
PS5の4割もないスペックなら2万円くらいで出せよって話にしかならんの理解できてんのかな - >>53
消費者はサイズも重視するからな - >>53
何言ってんだこいつ - >>53
携帯型のPS5を5.5万円で作れるの？
お前の言ってる理屈をそのままで返すとこういう事だぞ - >>78
無駄な仕様に金かけてるだけって言われたらおしまいだろそれ - >>86
PS5の液体金属とか？ - まともに最適化出来ないサードの話かな？
- そうして工夫やアイディアが無くなっていったとさ
- 別に間違ったことは言ってないが、その結果出来上がるのが粗製濫造されるインディータイトルのPCゲームとかだからね
性能の高いゲーム機なら全てのソフトの質が良くなるというわけでもない - 任豚が間違っていることが証明されたな
- ハードの性能に合わせて遊びを考えればいいだけの話では？
100匹のピクミン動かせるハードだからGCで出せたんだよね
元々アイディアあったんだろうけど64じゃ足らないから保留
これの繰り返しをしてりゃ新規IPは自然と出る
今までのゲームをスペック上げただけだからマンネリになる - 10年前や20年前と比べて性能ものすごく上がってるけど
10年前や20年前と比べて開発費どうなりましたか？ - あーこれWiiUのコースだわ
- AI使ったゲームとかも考えるならまだ性能足りないかもね
クラウドだとコストかかりすぎてしゃーないし - >>67
頭おかしくなった？
チャッピーでみてもらいな - 今だとPC版を出すことが多いから軽ければ軽いほどいいけどね
- 性能低いくせにガッツリ高いSwitch2にブッ刺さってんなこのスレ
お前らそんなに嫌いかあのハード - >>71
そんなぼったくりハードに毎週ボコられてるハードはなんなんすかね…… - >>71
客は性能を見てない重要視してないってだけでは - >>71
開発者が性能低いハードが面倒に感じるのは当たり前
だがSwitchは人気だからプロデューサー以上が出すと決めてそれで仕方なく作っている
SwitchやSwitch2の価格は関係ない - >>1
PS5最高だな - ps4とps5でゲーム体験変わらな過ぎたせい
- >>74
これとか完全にスレタイ否定だよな
PS5でPS4と同じものを作れば安く済むがスレタイだけど
それをやってるメーカーは無くて開発破綻してスタジオ潰れてるのが現状 - PCで売るなら低いほうがいいけどな
- ゲームソフトっていう商品作ってる自覚ないだろ
- >>1
性能が必要そうなゲーム作ってなくて草 - 開発者からしたら、移植するためにわざわざ苦労して劣化させなければならないゴミ版ソフトの開発なんて、クソつまらなくて苦痛な作業なんだろうな
エルデンとかFF7Rとか
迷惑かけんなよ豚 - AAAの容量は50～100GBぐらい普通にあるからストレージも多いほうがいい
- というかそんなんだからスマブラSみたいな高い圧縮技術とか出来ないんだろうな
無駄に高い容量の理由がコレか - この論にそれなりに正当性があるのも現世代までだな
- >>90
次世代そもそもパーツ暴騰でそれどころじゃなさそうだしな
性能なんて知ったことかみたいになるかもな - とりあえず中身ぶち込んどけば動く
これによって産まれたのがゴキくんってワケ
- 数十年、同じことを言ってるなｗｗｗ
- アサクリの開発もSwitch2版はARMにカリカリに最適化して解像度もオブジェもエフェクトもNPCもレイトレも削りに削りまくって30fps達成したってすげードヤ顔してて苦労したんだろうなと思ったわ
あれ売れなかったらどうするんだろ - >>96
アサクリシャドウズが良い例じゃん
もともとPS5やXboxで死んでるゲームなわけで
高性能ハードなのに開発苦労して延期して会社潰しかけたシャドウズ
なら最初からシャドウズなんて作るなオリジンやオデッセイで十分ってのが客の声
面白いならアサクリ2でいいわって人すらいる - 今世代で動作重かったりコンテンツ不足の作品を各メーカー乱発しまくってるから
やっぱある程度性能に上限設ける事が必要なんよな
カプコンもモンハン過去作だけではなくPS4切らなかったDMCやストが伸びてるしな - スペック上がるとリッチな表現が求められて実際は何も楽にならないよな
PS5でSFCレベルのゲームなら楽勝という話ならわかるけど - 昔に比べて安いインディ増えてるやん
steamにしかなかったような変なゲームもCSに移植されてるし - >>100
逆に言えばサードはインディーとの差別化のために大作主義にならざるを得ないとも言える
とはいえそれはハードの高性能化ではなくインディーの台頭が理由だからハードのせいにはできない - そりゃそうよ
客に売ることを考えなければスペックは高いほどいい
当たり前の事だ - >>101
ゲーム機のスペック上がると高いとかデカいとか色々客にとって都合の悪いことが起こるもんな
昔から聞く話だし永遠の課題だ - >>101
そう、開発者は収支に責任がなく自分の職掌で要望してるだけだから視野は狭いかもしれんが悪いとは言えない
問題なのは開発側の意見を全肯定して予算を膨らませる経営側
まあゲーム業界は開発者上がりの取締役や役員も多いから開発目線に寄りすぎるのだろうけど - そりゃまあそうやろ。
動かせるんであれば、クロック１億でメモリ１00兆でストレージ100京あった方がいいわな。 - 豚w
完全否定されてやがんの - だが現実は客に売らなけりゃならないのでスペック低いほど開発費かからないんですけどね
- PS6(RTX4060相当)が16万円で買えちまうんだ
性能至上主義のゴキくんは買うよね？
- この説はPS5でPS4レベルのゲーム作ってどうなるの？という部分を無視してるんだよね
数年先にはPS6でPS4.5レベルを作ったときどうなるという事になる
商品性は無視した議論なんだよ - >>106
これな
売ることを考えてない机上の空論
商売すること考えればスペック低いマシンで動かないと話にならない - >>110
ディレクター以下の開発者は売ることに責任はないので机上の空論ではない
予算を決めて方向性を定めるプロデューサー以上の責任 - >>123
そっちの方面もねえ、
「PS5では駄目なんです、PS6が必要なんです」
「PS6でPS5レベルのゲーム開発すれば楽出来てウハウハです」
となれるのかな？
もう限界なんだよ - 開発機と実行環境の区別がついてないアホいるよな
- 性能高ければと性能追い求めた結果
開発費が高騰してコスト増、期間増で苦しむ羽目になるという - 戦場のフーガみたいなクソしょぼいゲームですら
switchが低スペ過ぎてポリゴン抜きに苦労したよって言っちゃうレベルだからな
これから7、8年間switch2に出さなきゃいけないメーカーは本当にご苦労さまだよ - >>112
馬鹿みたい何も考えずにやってたらそりゃそうなる
開発機無視で好き放題やりたきゃ自分の所でハード用意するか容量無視でsteamにでもぶん投げとけって話だからな - >>1
末端のエンジニアレベルが言ってるのかと思ったら
プロデューサーレベルが言ってるのかよ・・・
ゲーム業界の未来は暗いわ - 低スペをエクストリーム擁護するのは大変だね
言い訳が苦しいぞ豚w - >>115
CSユーザーほど低スペ信仰せにゃならんぞ
PCが全てになったら強いIP持ってないハードは死ぬ - >>1
それよりあんたら面白いゲーム作れるの？
ゲーム性無視してCGだけ進化させても意味ないだろ - PS5で既にスペックにふさわしいゲームを作ったら絶対に採算が取れないと、複数のプロデューサーが言及してる
- >>117
現場と金出す側の意見は違うってことやね - >>126
どの業界でもこればかりは回避出来ないからなぁ
これを双方にすり合わせるのは営業の仕事 - >>126
現場はターゲットとした環境に向けた仕様でモノ作るだけだぞ
分業されてる現代の開発体制なら特にそう
ターゲット環境を決めるプロデューサーやディレクターとリードプログラマーなど開発のコアメンバーの責任が大きい - スペックにふさわしいゲームって何かね？
- じゃあ高性能PC向けにだけ作ればいいじゃん
- 間違ったことは言ってないな
開発費も売り上げも度外視すればだが
極論PS5すら切り捨ててハイエンドPC向けに作りたいんだろうよ - 別にSWITCH2でSWITCH1程度のゲーム作っても文句無いんだけどな
- 無職が開発者目線なのが笑える
- ゲームを売る側からするとまた違うわけで…
作りっぱなしでいいならそりゃそうだろとしか - PCゲーだって低スペでも遊べるゲームのほうが遊べる人数は増えるぞ
- >>129
Steamにおやつレベルのインディーが溢れてるのはそういうことだしな
需要無かったらとっくに終わってる - >>137
グラも内容もしょぼいのにスペック要求する
>>1みたいなのが作ったゲーム
結構あるんよな - 性能高くても開発費○○億とか開発期間○○年とかそんなんばっかじゃん
- >>130
そうじゃないゲームの方が大多数だと思うぞw - 別に最初にターゲットを決めればいいだけ
>>1の理論はターゲットがブレブレだから起こる話
文句はハードではなくアホな首脳陣に向けてください - ちなみにインディーがSwitchや低スペPCを重視するのは大作がそもそも作れないのはもちろんあるが、開発者が自分で金勘定してるからでもある
ちゃんと勘定出来るなら現実的なハード選択が可能
- 最適化しなくていいんだからそりゃ作る方は楽よ
そんなもの商品にはならないけど - >>134
インディとか最適化してないゲームの方が多いと思うけど商品になってるでしょ - >>141
そんなゲーム売れないでしょ
売れてるインディーズは軽いよ - >>146
Satisfactoryとか重いだろ
でも大ヒットして売れてる - >>150
あれが重いとかマジもん知らねえなあ - >>154
大規模建築するとすぐ重くなるだろ - PS2からPS5までだいぶスペック上がったが開発楽になったか?
開発期間は伸びに伸びる、人員も増加、開発コストは爆増、納期に間に合わなかったのかバグ満載で発売多数 - >>138
スペック上がると◯◯ができるようになった！って喜んで不要に盛るからね - >>145
最近じゃそれもあんまりなくなったけどな
解像度が、フレームが、グラが豪華ぐらいになった - >>138
結局今世代機でなら出来る表現とかを勝手に開発が求めて勝手に盛るから開発費が安くなることなんて無いわな
むしろどんどん増える - 客からしたら性能の良いゲーム機で作ったかどうかなんて全く関係ないからな
面白いかどうか以外の部分で評価されるのなんてキャラゲーとエ口ゲーだけよ - ゲハはちょっと異常で性能は悪って思考の人がいる
- >>143
そんな人はいないよ
ゴキの偶像ですね - ゲームに限らず車だって作れるからってスーパーカーばっか作る訳にはいかんやろ視点だもんな
消費者視点無くせば全ての電化製品は特にそうだろうよ - そりゃ『作る側』はそうだろ
『売る側』は「ソフトが売れないハードで作られても君たちにお給料払えないよ？(´・ω・`)」となるが - こういう開発者の意見を見てもまだ豚は性能の重要性を理解できないんだろうな
何故なら頭が悪いから
- そりゃそうだろうけど
最新のスペックに合わせたら
95割のユーザーはついていけない - でも客はカタログスペックだけ高いクソデカ据え置きスマホでゲームを起動したいと思ってないようなんだ。
- 豚そんなに発狂すんなよ
低スペで迷惑かけてごめんなさいって言え - SwitchよりSwitch2の方が性能高いからインディゲー作りやすいってのは駄目な事なのか？
- ゲハにおける豚のハイスペック叩きとハイスペコンプレックスは異常だったからな
- >>160
別に叩いてねぇよ
時代に合わない性能で出してるから叩いてるの - 当たり前のこと言っててワロタ
- ＞ 大容量ゲームは駄目。こんなことをしていたら世界中のメーカーがつぶれてしまうだろう。
＞重厚長大なゲームは飽きられている。
＞ ゲームは常に新しい楽しさを開発し、ひたすら完成度を高めていくことが本質である。組長語録はいまでも通用するのがなｗ
- Switch2以上の性能はいらない😡
Switch2の性能に合わせて作れ😡かな
- 開発者が高性能ハードにだけ出したいと考えるのは罪ではない
問題は売る側であるはずの上層部がなぜか開発者目線しか持たず、大作化を推し進めてしまうこと - ワイルズとかシティーズ2とかこいつみたいな考えで作って
大駄作になったんだろうなw
開発者「ゲームを作る側からすると、ゲーム機の性能は高ければ高いほうがよい」
ゲハ
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