『eスポーツ』←いくら金かけても、煽っても、ステマしても全く流行らなかった理由、謎すぎる

1 : 2025/11/15(土) 11:47:33.39 ID:xcXMM76C0
何がいけなかったんだ
2 : 2025/11/15(土) 11:50:34.56 ID:gnjC9767p
カプコンさんどうして
3 : 2025/11/15(土) 11:50:37.20 ID:GV+3yb5g0
勉強も仕事もしないで友達や恋人もおらず、部屋にこもってPC触ってただけの人間を「プロのスポーツ選手」として扱うとかまず無理がある
4 : 2025/11/15(土) 11:52:27.33 ID:l/3JivwW0
取り上げたのがマイナーになっているジャンルじゃ、そりゃな
5 : 2025/11/15(土) 11:53:02.91 ID:+w6cxvXRM
プレイヤーの容姿
7 : 2025/11/15(土) 11:53:57.91 ID:GV+3yb5g0
>>5
容姿酷いのにスポーツ選手みたいなユニフォーム着て腕組んでイキってるのきつすぎるよなアレ
41 : 2025/11/15(土) 12:06:11.89 ID:zQUutlwu0
>>5
後プレイヤーの品性だろ
6 : 2025/11/15(土) 11:53:06.83 ID:DkT7RCkD0
選手達がキモイ。無理やりスポーツって言い張ってるのも痛々しい
8 : 2025/11/15(土) 11:54:36.46 ID:4/iCOr7S0
これは簡単に説明できるよ
プロゲーマーが腕組してるからあの姿見ちゃったら興味失う
14 : 2025/11/15(土) 11:57:36.86 ID:DkT7RCkD0
>>7
>>8
あれでよく写真撮ってるけどマイナスにしかなってないよな
46 : 2025/11/15(土) 12:07:44.14 ID:F4mkqgn40
>>14
見た目はそこまでは関係ないと思うわ
マイナーゲームばかりで純粋に人を惹きつける魅力がない
そもそも本気で誰かのプロゲームを見たいという需要が少ない
9 : 2025/11/15(土) 11:55:23.60 ID:P9j5R6W3M
ゲームというより格ゲーだけだし、ラーメン屋ばりに腕組んでピチピチの意味わからん服着て壇上でゲームしてるだけって。。流行ると思うか?これ
10 : 2025/11/15(土) 11:55:49.13 ID:F1szY6MC0
日本はー!!世界ではー!!ってやったのが悪かったが広げたいのに自国貶めてどうすんねんその世界も死にかけ
11 : 2025/11/15(土) 11:56:53.45 ID:F1szY6MC0
サッカーユニフォームとか汗かくからああいう作りなんだよなゲームでユニフォームとかなんだよ
12 : 2025/11/15(土) 11:57:04.79 ID:xaDeWaVa0
「スポーツ」だとスポンサーが付くだなって
反面、スポーツを強調しすぎると「いや、ゲームだろ?」という世間一般からの反発をまねくことに
13 : 2025/11/15(土) 11:57:25.10 ID:h+ovmfpe0
おっさんが子供泣かして勝利ポーズとかみんな見たいと思うか?
15 : 2025/11/15(土) 11:57:47.69 ID:Dinirjyk0
スポーツはやってりゃ体引き締まるしイケメンじゃなくてもある程度様になるが eスポーツは…
16 : 2025/11/15(土) 11:58:09.57 ID:ljGC6LaU0
本物のスポーツは画面越しに凄さが伝わるがTVゲームは伝わらない
17 : 2025/11/15(土) 11:58:18.09 ID:+3F+hfMd0
気取るなよファミコン大会だろ
18 : 2025/11/15(土) 11:58:51.72 ID:F1szY6MC0
今のユニフォーム着せられてるおっさん格ゲーマーたちゲーセンで私服着てた時の方がカッコ良くて泣ける🥲
19 : 2025/11/15(土) 11:59:04.37 ID:/47kLdaT0
ただ座ってボタンポチポチしてるだけの絵面を観て「スポーツは最高!」「ガンバレー!」なんて思われるわけないだろっていう
20 : 2025/11/15(土) 11:59:04.54 ID:qfOxnXid0
YouTube見てるとLEVEL∞に広告がよく流れてくるんだけど正直ダセーわ
21 : 2025/11/15(土) 11:59:28.27 ID:56sCEtVj0
カッコよくないとは思うけど囲碁将棋のようなボードゲーマーは受け入れられてるから見せ方も大事なのかもな
52 : 2025/11/15(土) 12:08:41.26 ID:WKLe9ClR0
>>21
囲碁は知らんが将棋とか子供向けのイベントとか地味にやってんだよね
他のスポーツもメジャーなのはプロが子供に指導するイベントとか普通にやってる

eスポーツの関係者やプロのプレイヤーはそういう、自分達で裾野を広げる活動とかしてんのかね

64 : 2025/11/15(土) 12:13:25.33 ID:w6opnTs/0
>>52
プロプレーヤーはともかくコミュニティが
ニワカや雑魚は来るなっていう雰囲気醸し出してるのは間違いないので
ゲームが出来るだけの社会性に乏しいイキリオタクみたいなのしか残らんのだわ
22 : 2025/11/15(土) 11:59:37.62 ID:hdMWq4p10
初手から陸連だったかIOCだったか
スポーツの権威に寄生虫しようとしてのが終わりの始まりじゃないのかな
ゲームはスポーツじゃないだろってなImageが完成した

eスポーツなんか名乗らずGリーグとかとでも呼称してプロゲーマーと名乗ってたなら
麻雀みたいに受け入れられたかも

23 : 2025/11/15(土) 11:59:50.72 ID:xaDeWaVa0
無地のTシャツ、頭にタオルを巻くとラーメン屋さん
24 : 2025/11/15(土) 11:59:51.25 ID:d82u6kmr0
シンプルに金にならんからでしょ
25 : 2025/11/15(土) 12:00:12.13 ID:V9p88O990
世間ではそんなに話題になってないんじゃ?って言ったらめちゃくちゃ怒られたけどやっぱそんな感じか
特にEVOに言及したらめちゃくちゃ噛み付かれた思い出だわ
28 : 2025/11/15(土) 12:02:16.95 ID:GV+3yb5g0
>>25
チースポーツ信者ってめちゃくちゃ狭い界隈でウケてるのが世間で大人気だと勘違いしてる痛いオタク丸出しでほんまキモいよな
YouTubeのスト6関連動画のコメ欄とか見てるとあいつらスマブラSPよりスト6のが売れてて人気あると本気で思い込んでるからな

心底気持ち悪い人種

35 : 2025/11/15(土) 12:04:12.78 ID:eVB7EVbJ0
>>25
マスコミが基本的に取り上げない上に高齢者のファンも少ないから野球みたいになるのは無理よ
65 : 2025/11/15(土) 12:14:47.28 ID:l/3JivwW0
>>35
野球はボールパーク化して今はチケット取るのが大変なレベルになってたりする
26 : 2025/11/15(土) 12:00:26.66 ID:XDIctwSW0
容姿と生き方って相関関係があるんだなって思ったよね
27 : 2025/11/15(土) 12:00:40.44 ID:tpbpVkwU0
>>1
ダサいから

以上。

29 : 2025/11/15(土) 12:02:23.76 ID:SA0NPH7y0
大規模なゲーム大会とかなら受け入れられただろうけどスポーツ(笑)とか言ったせいで
一般人どころかオタクすらバカじゃねーのってなったからな
31 : 2025/11/15(土) 12:02:59.00 ID:WnL1btds0
需要を操作しようだなんて傲慢だって話
32 : 2025/11/15(土) 12:03:28.36 ID:6ob5MpBga
誰だか知らん素人応援しようと思わないだろ?
33 : 2025/11/15(土) 12:03:55.63 ID:zv0IKr6+M
2年か3年で題材変わるのが五輪種目に出来るかよ
36 : 2025/11/15(土) 12:04:39.88 ID:lmurjSIZ0
ああはなりたくない 以上の理由があるのか
37 : 2025/11/15(土) 12:04:44.62 ID:kOUb7gFa0
普通にFPSは流行ってるけどな
他はしらん
38 : 2025/11/15(土) 12:04:55.25 ID:PgjH5Gv00
格ゲーの実況や解説を聴いていると、語彙力のなさや身内ノリで下品に笑っている印象が強いしなぁ
39 : 2025/11/15(土) 12:05:53.23 ID:UAEKi3vE0
プレイ中のプレイヤー見てて面白くない。せめて炎のコマくらいやってもらわんと。
40 : 2025/11/15(土) 12:05:53.24 ID:roljQ6Yu0
普通のスポーツはルール詳しくなくても
人の体ってこんな使い方出来るんだって驚きを提供出来るけど
eスポーツはそのゲームに詳しくないと凄さわからないから
他所から入るとっかかりが無いんだよな
42 : 2025/11/15(土) 12:07:00.69 ID:gtq9y0fp0
e-sportsなんてネーミングの時点で失敗は約束されていた
44 : 2025/11/15(土) 12:07:29.40 ID:0lj3317X0
>>1
企業の思い通りに動かないだけで
プレイヤーが自主的には大会やってる
57 : 2025/11/15(土) 12:10:53.72 ID:F4mkqgn40
>>44
そもそもそういった内輪で盛り上がるくらいが限界だわ
企業が賞金出してスポンサーとして宣伝する様なポテンシャルはない
48 : 2025/11/15(土) 12:07:55.37 ID:ljGC6LaU0
ルールの分からないものを見ても何がどう凄いのか分からないから面白くなりようがない
初見でもすぐに理解できるのは殴り合い体力を奪いあう格ゲーくらいだな
49 : 2025/11/15(土) 12:07:57.00 ID:/nc1JZ/+0
チーズがくねくねしてるだけだから
50 : 2025/11/15(土) 12:08:13.51 ID:84h/Dq0b0
プロライセンスとかいう浜ハゲが金だけ回収するシステム
51 : 2025/11/15(土) 12:08:35.89 ID:WL1XETLb0
実質タダで見れる漫画アニメと違って時間も金も掛かるから
53 : 2025/11/15(土) 12:09:22.67 ID:6ob5MpBga
そもそもゲームしてるだけで別に凄くないし
55 : 2025/11/15(土) 12:10:32.12 ID:3+mBnduS0
日本で流行らんのはそもそもPSが微妙過ぎるから見られてもソフトが売れないし盛り上がりも限定的だからだろうな
海外は人口でカバーできてる気がする
56 : 2025/11/15(土) 12:10:40.05 ID:7qTcul2v0
ラインナップがスト6ぷよぷよウイイレとかでしょ?
そりゃ無理だわ
任天堂が協力的でスマブラあったら流行ってたかもな
58 : 2025/11/15(土) 12:11:07.46 ID:auZQH7vg0
単純に競技人口の差でしょ
スポーツは数世代に渡って数百万人以上がプレーしてきた歴史と広がりがあるけど
そんなビデオゲーム存在しないし

今の人気ゲームが10年後、20年後も存在するか
誰も自信を持って存在すると言えないでしょ

59 : 2025/11/15(土) 12:11:34.17 ID:6ob5MpBga
そもそもゲームは自分でするもので見るものではないんだわ
60 : 2025/11/15(土) 12:11:56.79 ID:D+Dh5H6O0
将棋←頭良さそう
ゲーム←ひきこもってそう
61 : 2025/11/15(土) 12:12:53.52 ID:tRo689bpM
SFLめっちゃ流行ってるじゃん
同接10万越えが珍しくなったし
78 : 2025/11/15(土) 12:18:49.43 ID:GV+3yb5g0
>>61
クソしょっぼ・・・
しかもチースポーツ見てる奴等なんて何も金出さない連中じゃんw
62 : 2025/11/15(土) 12:13:13.82 ID:vyF3vY690
まずゲームの種類ジャンルが多すぎる
そうなるとプレイヤーがどれ遊んでるかなんだけど
日本は美少女の皮被ったvtuberに全て持ってかれた
63 : 2025/11/15(土) 12:13:24.47 ID:ND8t8NvF0
メーカーの一存で自由に対戦バランス変えられるのがフェアなスポーツとは言い難い
そういう視点でいうならアプデが入らないレトロゲーの方が環境が一定な分向いてる

なんとなくRTAの方が盛況なのはそういう面が強いのでは

66 : 2025/11/15(土) 12:15:12.98 ID:+SkSNOeR0
海外でもダメなのか?
67 : 2025/11/15(土) 12:15:13.25 ID:9kGDGpWM0
顔出し辞めた方が良い。アバターのままの方が人気出るはず
68 : 2025/11/15(土) 12:15:18.30 ID:vyF3vY690
ゲームしか興味なさそうなメガネクイクイチーズなんかよりvtuberが流行るのは自明の理
69 : 2025/11/15(土) 12:16:02.77 ID:v4iwaSXN0
チー牛は見た目が悪すぎる
70 : 2025/11/15(土) 12:16:07.67 ID:nRkYiZXi0
かつてテレビ視聴率が五割超えたことのあるボクシング、プロレス、野球すらもここまで下火になってるのに
素人運営の新興のショービジネスで天下取れるとでも?
71 : 2025/11/15(土) 12:16:21.04 ID:aUQ7Y9Du0
格ゲーがエラそうにしてたら無理
72 : 2025/11/15(土) 12:17:07.00 ID:vyF3vY690
ある意味成功したろ
美少女vtuber使ってゲームなんかに興味なかったアニメ勢めちゃくちゃ切り崩せて
こっちに引き込めたらしいぞもうこれは勝ったな
73 : 2025/11/15(土) 12:17:27.12 ID:X+NzoY3i0
mtgは大型大会は続けてるけど
プロリーグは見る奴全然いないから終わったし
野球やサッカープロレス並みの興行力が無いから流行るわけないわ
74 : 2025/11/15(土) 12:17:50.63 ID:D/d6uX0N0
CS1.6とかQuakeとかの時代より流行ったし知名度上がったやん
どんだけ流行れば成功なんだ
75 : 2025/11/15(土) 12:17:54.85 ID:SkTfUukt0
おまえらだって知らない競技なんてオリンピック以外興味を持てないだろ?
それと同じ

競技するゲームの認知度が著しく低いだけ

76 : 2025/11/15(土) 12:18:05.24 ID:c62tTnurd
流行らなかったっていうのは何を根拠に言ってるんだ?
野球サッカーバスケとかには勝てないけどマイナースポーツよりは競技人口も視聴者も多そうだけど
81 : 2025/11/15(土) 12:19:45.56 ID:GV+3yb5g0
>>76
チースポーツ信者こんなんばっかだな
79 : 2025/11/15(土) 12:19:13.38 ID:AtdvTOYc0
eスポーツ叩いてる奴らって勝てない雑魚なんだろうな
80 : 2025/11/15(土) 12:19:23.51 ID:gBJhVdCe0
腕組みが許されるのは東方不敗だけだ
82 : 2025/11/15(土) 12:21:45.65 ID:91ZlRe2v0
野球とかみたいにテレビで報道されるくらい流行るの夢見てた人いるんかな、さすがに無理あるぞ
83 : 2025/11/15(土) 12:22:03.50 ID:c62tTnurd
今スポーツで流行ってるのなんてドジャースくらいじゃないか
84 : 2025/11/15(土) 12:22:09.56 ID:aUQ7Y9Du0
格ゲーとカプンコを排除したほうが早い
格ゲーがエラそうにしてたら無理
85 : 2025/11/15(土) 12:22:38.73 ID:SkTfUukt0
最初期だとスタソルジャー
可能性だとVF2
現行だとスプラとスマブラ

これらに比べたら今のeスポは認識されてないほど低い

86 : 2025/11/15(土) 12:22:52.39 ID:AgMVxF+f0
eスポーツとプレステってよく似てる
ゲーム内容はつまらなくプレイヤー数も少なく人気も無いのに宣伝広告費だけ掛けて虚飾を装うところが
87 : 2025/11/15(土) 12:23:14.58 ID:aUQ7Y9Du0
けん玉未満だろ
88 : 2025/11/15(土) 12:25:10.24 ID:aUQ7Y9Du0
チースポーツなんぞよりも競技けん玉のほうが見たい
89 : 2025/11/15(土) 12:25:47.00 ID:hNyPDNmD0
流行らなかったというか、
流行らせるだけ金の無駄だったな
一部の基本無料ゲー以外は
年に一回公式イベントやるくらいに抑えとかないと
運営の金が持たない
90 : 2025/11/15(土) 12:27:07.39 ID:SkTfUukt0
今のeスポは大会で流行らせて購買人口を増やすのを目的にしてるけど
逆なんだよね
流行ったから大会が開催できるほどの裾野を広げられたといい加減気が付いて欲しい
93 : 2025/11/15(土) 12:28:23.96 ID:GV+3yb5g0
>>90
そもそもまともな人間はtiktokやYouTubeショートで短い動画見るのが主流で、他人がゲームやってるのを長時間見るなんて一般層がするわけがないんだよ
長時間他人のゲームやってるの見るなんて不登校や無職ばかりだし、だから金にならない
ゲームにもチースポーツにも金を出さないんじゃなくて「金を出せない」んだからな
91 : 2025/11/15(土) 12:27:31.70 ID:Wm+J4Jfv0
シャドバが悪い
シャドバみたいなのが他のe-sportsを汚している
シャドバごときがe-sportsを名乗るな
92 : 2025/11/15(土) 12:27:48.40 ID:BtszFS2+0
普通のスポーツの醍醐味って肉体ありきの本能的な興奮だと思ってるから
ゲームだとどうしても理性的になるし万人受けはしないんだろうね
94 : 2025/11/15(土) 12:28:25.28 ID:F4mkqgn40
一部のコミュニティでやってればそれでよかった
金かけて無理やり光の当たる場所に持ってきても誰も見ない
95 : 2025/11/15(土) 12:28:37.16 ID:KaN67WvC0
毎年ゲームによってルール変わるから見てる方もよく分からんってなって飽きられる
96 : 2025/11/15(土) 12:29:03.48 ID:c62tTnurd
モンストやシャドバをeスポーツとしているなら確かにそれは流行ってないな
97 : 2025/11/15(土) 12:29:27.38 ID:QeyKfj9h0
ブランディングが壊滅的
どこのコンサルやらせたんだか…
98 : 2025/11/15(土) 12:29:28.95 ID:WnL1btds0
金儲けの思惑が入ると陳腐化するって例かもしれんな
99 : 2025/11/15(土) 12:29:50.66 ID:1VZcFCvM0
だってゲーム好きは他人がゲームやっているのを観る時間があったら自分がプレイ中のゲームやりたいし
100 : 2025/11/15(土) 12:31:04.24 ID:o9Ekf8Iw0
やってる奴らがきしょいから
101 : 2025/11/15(土) 12:31:39.54 ID:7GKxfT2G0
現役で200万300万売れてるタイトルばかり使われてるなら流行ったかもしれないが
50万も売れてないマイナータイトルだらけのタイトルでどう流行らせろと
102 : 2025/11/15(土) 12:32:09.26 ID:DbBlkytn0
>>1
悪い政治家が一見本気のように見せて撤退前提で国の金吸い取るために利用してるだけなんじゃね
104 : 2025/11/15(土) 12:34:01.16 ID:c62tTnurd
eスポーツって基本PCなのに国内だとプレステで出てるゲームかスマホゲーになるからな
せめて任天堂ゲーにしてくれないとやってる人が少なすぎるが任天堂が乗り気じゃないからね
107 : 2025/11/15(土) 12:36:23.52 ID:GV+3yb5g0
>>104
そりゃまともな企業なら自分とこのお客さんを「学校いかず大人なっても仕事しないで、友達と遊んだり恋人作ったりもせずゲームしかしないゴミ」にしたくはないからな
まさかチースポーツ推してる和サードとかおらんやろ
105 : 2025/11/15(土) 12:35:07.04 ID:MC/1gxwO0
eスポーツってレギュレーション的にはモータースポーツで興行的には格闘技イベントだから普通のスポーツ感覚でやっても儲からないし裾野も広がらないよね
112 : 2025/11/15(土) 12:39:39.59 ID:PgjH5Gv00
>>105
これ
変に高尚振らず、プロレスのようにショーとして割り切れと
106 : 2025/11/15(土) 12:36:10.22 ID:A7bg8/O00
クソステゲーメインだからやる人いないよw
108 : 2025/11/15(土) 12:36:38.61 ID:ajGs/COY0
格闘ゲームはゲーム開発者の調節の匙加減ですべてが決まるのがしょうもない
キャラ選びの時点で勝ち組と負け組に分かれる
今の環境で強いとされているキャラを使えるかどうかで活躍できるかが決まる
109 : 2025/11/15(土) 12:37:04.68 ID:jEUJ5mEX0
流行るって野球やサッカーみたいなのを想像してんの?そりゃ無理だろ
プロが専業で生活できる時点でマイナースポーツとしては上出来
110 : 2025/11/15(土) 12:37:20.86 ID:rgUt5MNk0
指先動かしてるだけで認められるわけねーだろ
努力も苦労もしてないチー牛でしかない
負けたら切腹するくらいの覚悟を見せろよ
119 : 2025/11/15(土) 12:43:11.28 ID:PgjH5Gv00
>>110
さすがに努力や苦労なしに上位にはならんだろ
130 : 2025/11/15(土) 12:46:21.43 ID:GV+3yb5g0
>>119
学校いかず勉強しないで、バイトも就職もしないで無職のやつが「ゲームしかやることない」のを「努力」とは言わない
134 : 2025/11/15(土) 12:48:14.01 ID:PgjH5Gv00
>>130
全員が働いていない無職なのか、それは知らんかったわ
111 : 2025/11/15(土) 12:39:24.44 ID:yFRbXNxB0
身内でワイワイやってるようにしか見えないし
113 : 2025/11/15(土) 12:40:04.55 ID:F1szY6MC0
海外も専業厳しい奴出てきてるから食えるマイナースポーツとかからも脱落するのでは?
114 : 2025/11/15(土) 12:40:27.73 ID:aUQ7Y9Du0
まともな年収を得られてる奴一人も知らない

最もしょうもない名ばかりプロ

115 : 2025/11/15(土) 12:40:44.04 ID:e86f9t4fd
eスポーツ叩いてるやつって自分と同じゲームしかやってこなかったやつが金稼いでるのが許せないだけだよね?w
116 : 2025/11/15(土) 12:41:09.21 ID:BtszFS2+0
ゲームのうまさを計る物差しがゲーマーにしかわからないのもあるね
誰が見ても凄いと思わせる身体的スポーツとは別次元
117 : 2025/11/15(土) 12:42:53.64 ID:F1szY6MC0
LOLが頂点なのが閉じコンすぎるアレ初めて見たらなんも分からんだろ
118 : 2025/11/15(土) 12:43:03.53 ID:+uW6MqRL0
スポーツってつけたのが悪手だった
今からでも名前変えて地道に普及活動して何十年後かに将棋や囲碁みたいに認知されるようにしていけば良いんじゃないかな
120 : 2025/11/15(土) 12:43:11.87 ID:6kO4bxmh0
浜村みたいなゆかいな犯罪仲間が関わって一気に胡散臭くなったからな
チョニーが存在してなきゃもうちょっとマシだったかもしれん
121 : 2025/11/15(土) 12:44:45.64 ID:84XNNUFL0
日本で1番盛り上がってるeスポーツってvaloとスト6の2強かな
123 : 2025/11/15(土) 12:44:56.27 ID:024EPtR70
LOLも赤字だからな成り立つわけがないんだわ
131 : 2025/11/15(土) 12:46:23.50 ID:F1szY6MC0
>>123
赤字なんだチームとか?大会も?
124 : 2025/11/15(土) 12:45:04.29 ID:e86f9t4fd
たまにeスポーツが日本の誰かがつけた名称だと思ってる障持ちいるけど流石に頭悪すぎない?
125 : 2025/11/15(土) 12:45:14.33 ID:5VJm/Umh0
任天堂が悪い
126 : 2025/11/15(土) 12:45:39.38 ID:C7//mD0Y0
競技やる人間(プロ選手)増やすんじゃなくて競技を見る人間(できれば金払って)を増やさないと成立しないのにやる人間を増やす事に躍起になってきたからな、頭悪いっていうか
やる人間が増える=ソフトが売れる
の馬鹿が考えそうな皮算用でしか考えられないゲーム脳の限界って感じ
127 : 2025/11/15(土) 12:45:49.76 ID:HVRBbCFE0
高橋名人の全国キャラバン スターソルジャー
のほうが盛り上がってた
129 : 2025/11/15(土) 12:46:15.21 ID:uXOKpvnR0
選手がチー牛だった

これ以外にないでしょ

132 : 2025/11/15(土) 12:46:38.69 ID:jQu8ANdQd
eスポーツ嫌ってる人って凄い怨念こもったレスばっかするけどなんかされたの?
133 : 2025/11/15(土) 12:47:52.30 ID:F1szY6MC0
大谷と言わずともNPBとかJリーグの選手と並んでみりゃ嫌でも分かる

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