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https://number.bunshun.jp/articles/-/854848
［ハッシーの今］橋本崇載「根性なしへの挽歌」
-
これ誰も言えなかっただけで、割りと正論だろ
-
>>2
引退した負け惜しみにしか聞こえんが -
AIは規制しないとな
-
ハッシーが漏れ達のモヤモヤを代弁してくれた
-
精神病のメンヘラソースでスレたてやめろや
-
AIにたくさん打たせて棋譜を暗記する作業
-
三浦？となんだっけハゲてる奴のモメ事の時将棋は終わったでしょ
何を今更って感じだけど言い切ったのはいいね -
将棋のルールに芸術点とか付ければいいのでは
-
三浦に土下座して
嫁に逃げられ
棋士を引退した人間が将棋を語る -
この人は藤井より強いの？
弱いなら負け犬の遠吠えにしか聞こえないんだが。 -
>>10
将棋引退したよ -
>>10
藤井より強い人は歴史上存在しないよ -
>>10
もうプロですらないただの人
危ない系だから業界でも誰も触れない -
>>17
西村じゃないけど、誰かが言わなきゃならない
それで議論した上で、やっぱりこれがいいんだってなるなら、それはそれで価値がでる -
>>17
まだプロだろ？ -
>>615
連盟でも止めてくれる人はいたけど
意志は揺らがず棋士やめちゃったよ -
>>617
犯罪者集団ワタナベ組がのさばってるしね -
>>10
藤井くんのやってるのは木片叩きゲーであって将棋じゃないからノーダメージ -
>>10
詰め将棋は藤井が上
AI研究ない時代の自力勝負の将棋なら五分 -
>>60
5分のわけねえだろ -
>>10,64,79
上澄みの更に極一部の天才を全体に適用するこの馬鹿理論こそがアホの証左
そう遠くないうちに絵師（）とかいうのもボコボコに蹂躙されて淘汰されて
「おまえまだ自分で絵なんて描いてるの？物好きだねｗ」とか嘲笑される世界になるよ -
>>10
2021年4月に嫁に自分の息子を連れ去られたという主張をしてプロ将棋界を引退した人
自分から引退しといてこの頃になって将棋界に暴言吐き始めてる
普段やることはYouTubeで競馬の予想動画 -
>>254
裁判はどうなったの？ -
じゃあルシファーに将棋やらせたら最強やん
-
>>12
一手でも棋譜にない手を指されたら対応不能になるから無理 -
自分で棋士辞めてどうしてるのかと思ったらガッツリ将棋アンチになってて草
-
>>13
そういうのも辞めちゃった理由の一つだろ、しらんけど -
>>13
アンチになったから辞めたんじゃね -
これを言うために辞めたのなら重みがある
-
>>14
8冠制覇して語るなら重みはあるが
引退した人間が何将棋語ってるんだ？って話だ -
>>20
俺やお前よりは説得力あるだろ -
>>37
少なくとも俺は語らないんで -
>>40
じゃあスレ違いだね
さようなら -
>>45
は？
何がスレチ？
少なくとも将棋極めて無い、将棋連盟会長ですらない奴が
プロ棋士に対してどうたら言えないな -
>>56
みんな好き勝手語ってるよ
お前だけが場違いなこと言ってるだからスレ違いだね
さようなら -
どうしてこうなった……
-
離婚後におかしくなったというより
加藤一二三の真似で滑り倒した時点でもう終わってたんよ -
AIの指し手を記憶しながら思考パターンに組み込んで
記憶していない局面でもAIが示すような最善手を指せるのがトップ棋士なんじゃない？ -
子供どうなった
-
ポジショントークやなぁ
-
最近ずっと将棋動画あげてたじゃん
-
じゃあ記憶力がいいやつが強いのか
-
勇気「ハッシー出てる」
-
こいつこんなんなったのか
-
AIの方が人間より強えもんな
-
離れてみるとわかるアホらしさてあるよね
-
>>30
当事者だった時から少し分かってたのかもしれない
ただ自分の人生の否定にもなるから目を背けていたのかもな -
AI絵師とAI棋士
次はどの仕事がくるん -
>>31
絵師を殺したアレの開発会社は翻訳、動画作成、3D、音声のAI化を狙ってる
ここらへんも近いうちにAIに取られるだろう -
>>34
さらなるAIのために100億円調達したとかニュースに出てたな -
>>42
翻訳は言わずもがな、音声はひろゆきメーカーとか持田香織のアレを見るに誰でも好きな声になれるだろうな
3D自動作成もクッソ進んでるしただ動画はどうなんだろう あれってある意味漫画とか音楽みたいに人の感情が入らないと不自然なモノになるのでは
-
>>34
はあクリエイティブもAIの時代なのねえ -
>>34
バ美肉おじさん化が捗るな -
これ引退棋士の肩書も危うくなる発言では？
-
引退を必死に止めた強豪棋士も複数居たと聞いたが
いまどんな気持ちなんだろうな -
スレタイ詐欺
木片とかトッププロが言うわけねーだろ -
人間のプロにAIが勝ち始めた頃
囲碁界はAI取り入れるのに積極的だったけど将棋界は AIとの対局禁止したり排他的に見えた -
AIに棋譜を渡してた身分からAIに教えてもらう身分になってしまったもんな
シンギュラリティってこんな感じなのかなぁって思ったわ>>38
そうしないとボコボコにやられるのが分かったんだろうな -
AIがAIを越えるだけで棋士はAIをなぞってるだけなのを
リプライのやつは理解していないな -
ＡＩですぐ答え出ちゃうんだからアホらしいわな
-
AIがあろうがなかろうが棋譜を覚える作業ゲーなのは変わらんやん
-
人間の思考と閃きの勝負では無くなってきてるということなのか
まぁ世の中の多くは藤井聡太が昼何食べたとか以外のこと言われてもわからんしな -
そうだよみんな知ってる
-
現名人ですら将棋は好きじゃないとかいう始末だからな
仕事としてやってるらしい -
AIがあれば二歩することもなかったよな
-
藤井ブームのときに奇抜な姿で有名になったチャンスを捨てた男であってる？
-
たしかにAIはわざわざ高い飯食わなくても将棋させるし
もう藤井いらねえ感はあるな -
みんな興味無くなって昼飯とおやつのレポートばっかだろ
-
AIは出前取らないでしょうが！
-
>>53
あれ将棋ファン以外に響く密かな一大コンテンツだよな -
>>61
何で人気あるのか分からん -
これ正論だろ
ただの記憶力ゲームだな -
実際、サヴァンの奴にやらせたら藤井より強いんじゃないの？
-
>>57
記憶記憶ってよく言うのはだいたいエアプ
定跡系ならともかく変化した時の分岐が多すぎて完全に記憶ってのは人間じゃ不可能
オセロですら解明されずに対戦がなりたってるのに将棋でそこまでは無理 -
>>71
オセロまだ解析されてないのか -
>>57
藤井が十分にサヴァンだろ
詰将棋解かせたら異常だぞ -
昔は各棋士がそれぞれ得意戦法をもって新たな戦略を開発してて面白かったが、今はキャラクターそのものにフォーカスが来てる感じでそれはそれとして面白いよ。
そしてそういう「棋士って変なやついっぱいいるぜ」という場外でのエンタメ要素の認知に貢献したのは他でもないハッシーという皮肉 -
まあずっと前から先駆者の打ち方学んで真似して行くゲームだったし
aiの力で一気にゴールまで見えちゃったな -
木片叩きとか石叩きは草
-
AIゲーなのになんで藤井くんはあんな勝ち続けてるの？
-
>>64
天才だからだよ -
>>64
記憶力勝負なんじゃね
知らんけど -
>>64
ai将棋の利点をいち早く理解して使いこなしてるからじゃね
記憶力もあるんやろな -
将棋ってゲームなんだよな
棋士は今でいうプロゲーマー
なんかさ、格式立ててるけどやっぱゲームだよなって最近思う -
>>65
まあ昔からある強みだよな
テレビゲームの無い時代からやってる娯楽だし、大手企業ががっつりスポンサーについてるからそう簡単には揺らがない -
>>65
お前が言いたいのは競技だよ競技
ゲームってジャンルは勝ち負けじゃないのもあるしもう少し懐が深い -
>>65
今のゲームはほとんど不完全情報ゲームだから将棋やチェストはちょっと違う -
>>90
たしかに運営のさじ加減で難易度変わったり全く違うゲームになったりするから将棋とは違うな -
>>90
誤チェストにございまする -
これに関してはあってるでしょ
-
別にチェスだって今でも人気あるでしょ？
AIに追い抜かれたからってオワコンじゃねえよ -
現役時代は愛されキャラでそれなりに人気だったのに…
人間、歯車が狂って落ちぶれると荒んでいくねえ -
AIに負けてる競技なんかもうやめてしまえよ
-
>>72
乗り物に負けてる陸上競技はやっちゃだめですか？（泣） -
仕上がってきたな
-
一生木片叩き付けてろは笑うわ
将棋チェスはもう人間が勝てる見込み無いな
麻雀ポーカーも運以外勝てる要素無い -
元プロでもこんな素人みたいな意見になるんだな
-
ハッシーの言葉遣いは良くないけど言ってる内容はみんな薄々思ってることだしね
ある意味金鉱掘ってるようなもんでそれはそれで楽しく見てるわ
AI評価％を画面に出すだけでファンも結構増えたろ -
藤井聡太が言うなら聞く耳持つけどまぁ雑魚の戯言でしょ？
-
>>79
そら藤井と比べたらクソ雑魚だけどそこそこ強かった -
>>79
トップクラスまでいった -
>>79
プロで8段を雑魚とか言う人ってどこの9段だよ
地球防衛軍幹部かよ -
>>110
敗軍の将、兵を語らず
亡国の大夫は一刻の存亡を図らず引退した棋士がプロ棋士を貶めてなんとするのかねぇ
-
>>123
結局、将棋を悪く言う橋本が嫌いだ、ってだけじゃん
屁理屈つけんなよ -
>>154
引退したなら黙ってなよ
橋下も政治家引退したなら政治について語る必要はない
だから嫌われるんだよ -
>>165
感情論であって、話の中身に関係ないね
単なる好き嫌いって話 -
>>190
はいはい
すきに評価しなよ -
駒動かすだけで運や遊びがないからな
-
過去の対局から最善手を導き出して覚えてたのがAIが導き出した最善手を覚えるようになっただけだろ
-
不完全情報ゲームの麻雀やポーカーですらAI頼みになってるからな…情報分析だけなら人間はコンピューターに勝てない
-
先駆者がAIに変わっただけでしょ
覚えるだけじゃ無くて意味も理解しないと使えないし -
持ち時間が余るようになったとか傾向出てるの
-
子供どうなったんだよ！
-
手数覚えゲーって
シューティングゲームみたいになってきたな -
（なるほどね。逃げられるわけだわ）
-
別にAI の開発者は将棋を見下してないだろ
研究対象だし -
>>89
将棋じゃなくて棋士を見下してるそうだ -
だから藤井で最期の一稼ぎなんだろ
人間は将棋など捨ててまた別のゲームに挑戦しなけらばならない -
へー
今の将棋ってAIの真似するだけの覚えゲーになってんだ
そりゃ笑えるわｗ -
佐藤紳哉に桂を飛ばして～とか漫才してたのがコイツのピーク
-
AI同士でやりあったら40手位で詰みまで出る局面あるからな。
-
>>96
逆逆
ソフトは受けも尋常じゃない強さだから相当長いよ
駒の価値観が人間とかけ離れてる -
ハッシーがついにパンドラの箱をあけてしまった
ボードゲームクズを粛清せよ -
いずれオセロみたいに完全解析できるやろ
-
10年くらい前から？
素人が評価関数を見ながらプロを上から目線で解説するスタイルが主流になってたから
偉い先生や同格がやるならいいけど、
これはプロの尊厳という意味では問題あるよなーと -
F1もAIで制御した自動運転のほうが速くなるんか？
-
やってる方が実際にどうかは知らんけど見てる方は確実にそうなってる
AIの勝率見てキャッキャして勝率9割超えてたのにひっくり返された奴を馬鹿にするってのが今の将棋観戦 -
>>103
格ゲーの動画勢かよ -
計算機に計算負けたからって文句言うなよ
-
マラソン42.195キロ
人間より車のほうが早く走れる
車に負けて悔しくないの？と言ってるようなもの -
>>106
なんでAI絵師はこう言われないんだろうな
絵師様も車に負けたこと悔しがらなくていいのに -
>>106
俺は車に乗るけどな -
>>106
それはなんか違うよな -
>>122
ニュアンスが通じるか分からんが誰でも速く走れる靴が出来てそこら辺のオッサンでもその靴履けばボルトに勝っちゃう感じ
全く同じ土俵だしルール上も問題ないんだけどそのアイテム持ってるだけで素人が達人にあっさり勝っちゃう -
>>106
自動車は持ち込めないが
学習は持ち込めるからな
ドーピング検査にも引っかからない -
>>132
それならまさに脳味噌と学習努力の差じゃんｗ -
>>106
これとはちょっと違くね -
>>106
陸上競技でもシューズ性能が問題になるだろ
ハッシーが言ってるのはその履いた下駄(どれくらいAIの手を覚えられるか)だけで勝負の如何が決まる無情さだろ -
>>106
パソコンの普及やグローバル化や車に奪われた仕事もあるということよ -
じゃあ自分も暗記したら
-
までも時代だからな
適応力も能力のひとつよ
-
競馬の藤田伸二みたいなもんか？
-
>>1
つまり藤井が悪いといいたいのか -
ゲームでもなんでも大体の競技ってそうだよな
研究進んでくと誰かが考えた最善手を追求する作業になる
研究すること自体が好きなタイプは競技には向いてない -
元々過去の棋譜やらから最善手を学んで打ってたと思うんだけど
AI以前から初手が大体同じなのを疑問に思わないんだろうか -
AI暗記大会かよ
-
問題はAIからの学習禁止と定めても
24時間365日棋士を監視できる訳じゃ無いし抜け道も幾らでも作れる
記憶木片叩き付けゲーとしての競技主旨に変わらざるを得ない -
将棋に強くなるには今までの指し方の棋譜(どうさしたかを起こしたもの)を見て学んで覚えて強くなるわけでAIの棋譜を学んで覚えることは昔の将棋指しの強くなるやり方と変わらない
この人わかってないわ -
ソフトの方が棋士より圧倒的に強い。
ただ、筋の良い手を指した時に勝ちやすいのを指すのがプロ。そもそもプロはAIの曲芸は真似できないから諦めてるよ。
人から見て五分ぐらいの新しいゲーム(指し手)の研究発表でしかない、そう言う意味だと中学生のクラブ活動。 -
AI覚えるだけで最強になるなら最もAIに理解が深い千田が何度もタイトル取ってるはずだろ
-
AIで将棋が見放されたら可哀想やけどな
幸いプロシーンに価値を見出す人は沢山いるわけで
-
今更こんなこと言ってるのか
人間がコンピュータに勝てるわけ無いだろｗ
人間って馬鹿だから人間が出力することに感動を覚えるしそこに価値があるんだよ -
>>130
勝てるよ
将棋のルールはＡＩが最も得意とする分野だからあっさり追い抜かれただけ -
いつだったか藤井くんがAIを超える一手を指して騒がれたことなかったっけ？
-
>>131
AIが6億手読んで出る最善手ね -
>>131
AIを超えたわけじゃない -
チェスもそうなってるから大問題になってるな
どうやってAIの答えを伝える不正するかのいたちごっこ -
プロでもAIに勝てない時点でもうね
-
囲碁は手順完全に暗記はほぼ無理だよ打てる範囲広すぎだし
置き碁に盤サイズ違うのもあるし -
先行有利が判明したんでしょAIのおかげで
後攻に下駄履かせたりしなくてええんか -
今の飛脚はトラックやフォークリフトに助けられてて悔しくないのかって
言ってるようなもんだろ -
だから藤井君は勝ち続ける為にCPUメーカーとコネションを持ったわけだが…
-
どんなゲームでもガチ勢の戦いはおもんない
初心者をボコボコにしてイキってたら初段クラスの強さのガキが現れて逆にボコボコにされるみたいなのが一番楽しい将棋の遊び方 -
引退したら好き放題いえて楽しいやろなあ
-
引退してから言うのが極めてダサい
-
人間同士でやればいいじゃんとか言ってる奴は
ハッシーの発言主旨を理解してない
その人間がAIの代行をするだけになってるから競技性が皆無と言ってる俺は覚えて再現する競技と競技主旨が変わるどけだと思うけど
-
>>146
なら再現して８冠取って喋ればいいだけだからな
タイトル一期も取れてない引退棋士が今のプロ棋士を非難とか笑かせにきてるんかね -
>>146
その割には棋士の実力に格差ありすぎでは？
AI覚えるだけで勝てるならもっと均衡するはず -
>>183
記憶力と再現力の差でしょ -
囲碁の方がゲームとしてはオモロい
-
今まで何十年と積み上げてきたものが
AIの活用で数百倍の速さで追い抜かれるんだから嫌になるだろう -
>>151
定跡積んでないエンジンが藤井システムにたどり着いたりするしそれはそれで結構楽しめるぞ -
将棋が考えるスポーツから
覚えて再現するスポーツに主旨が変わっただけ
なら人間が木片叩き付ける意味は無いと思うけどね -
AIの言う通りさせば駒の動かし方すら知らない俺でも藤井くんに勝てるって訳🥴
-
ハッシーありがとう
今の将棋の何が面白いんだよ -
もう誰が一番高性能なAI作れるかっていう競技にしようぜ
-
>>157
これのほうが健全かもな -
>>157
しかしAIどうしの将棋は誰も見ない人間が関わる競技だからみんな見てるんよ( ´ ▽ ` )ﾉ
-
AI覚えれまくれば序盤で数百点有利になるだけで
想定外れたら地力勝負
藤井がすごいのはAIで学べないその部分なのよね -
でも将棋はどちらかが絶対勝てるゲームで、どっちかが判明したら終わる
もしかしたら明日終わるかもしれん -
>>162
オセロもチェスも既に必勝法見つかってるけど終わってないぞ -
>>164
オセロは終わった
チェスはカンニング大会になった -
>>162
パターン多すぎて覚えられない -
最終局面で一本橋渡ってる時とか凄く面白いけどな
この間の藤井広瀬戦とかAI評価値と最善手あったからワクワクしたよ -
AIにより良い結果を出力させる召喚呪文を覚えた奴の競技だな
-
裁判して子ども追い出したことバレたやつが何か言ってて草
-
ん？
なのに> サブチャンネルでは将棋講座を主に発信している。
なの？( ´ ▽ ` )ﾉ
-
>>172
別に将棋を否定してるわけじゃなくてAI将棋を否定してるだけだから
別の協議に様変わりしたのに「将棋」という名称とプロが同じくくりになってしまってるからややこしくなる -
>>193
木片叩きつけてろってプロ棋士非難してますがな -
>>193
AIが出る前も定跡＋研究をたくさん覚えるゲームだった -
>>193
頭悪そうw -
羽生も言ってたよな
将棋は暗記ゲームって -
>>173
元から定跡覚えないと駄目だったし
今やＡIで膨大になっただけ
プロ棋士ならやればいい話だな -
結局は覚えゲーだもんな
-
もはや別競技というのは誰もが認めるところだろう
-
>>175
基本は一緒にでしょ
昔は師匠がいない将棋倶楽部で指す将棋で
皆で対局で出来た棋譜を元にこれが正着だいやこういう手もあるぞと皆で頭使って考えるコミュニティに高い価値があったけど
AIでその将棋小僧（上位プロ有志）のコミュニティの価値の絶対性が失われただけ。 -
仮に人間がAIを超える一手を繰り出したとして
その瞬間AIは学習して更に強くなる
人間はが強いほどAIを更に強くする -
それ言ったら世の中全部そうだぞ
受験だって試験だって -
子供連れ去りガーとか言ってたのにクソガ●ジムーブして子供も捨てたの草
-
将棋民は棋士をアイドル視してるキモい奴らばかりだからこんなこと言ったら発狂するだろ
-
将棋見てないから知らんけど、わざと序盤で定石外して自分だけがAIで予習してきた局面に持ち込んで有利取ろうとするのが常態化してるとかだったらしょうもないな
-
>>180
定跡外して勝てるときは研究でしたって話になるから
更に定跡が増えるだけ -
>>180
予習した局面と違う手を相手に指されたらどうすんの？ -
>>180
外すってことは最善手じゃないから
相手がその局面を研究していたらそこで負けになる可能性もあるってことでは -
誰だよ
-
本当の宇宙は囲碁だけか
-
有事の際まっさきに必要なくなるのがボードゲームクズだからな
3000円の昼食とか食べんな おにぎり食っとけ -
ハッキリ言うと、藤井とAIだけで勝率一年間競わせて見れば良い。
たぶん9割以上負けるから。 -
遊びなら飽きて止める頃だよな
-
今後は覚え＆再現ゲーとして楽しめよ
ついでに木片叩き付けるのは美少女vtubeにして -
流石に将棋捨てようよ
語る資格も無いし語っちゃだめだよ -
>>196
じゃあ、お前は語る資格あるの？
俺はそんなもの持ってないがね誰でも好き勝手に好きなこといえばいい
そこからまた新しい何かが生まれるんだしさ -
今後この辺の競技はAIを強くするための肥やしにしかならんな
-
将棋とボクシングを同時にすればいい
-
絵師にAIみたいな絵ですねって煽り言葉あったけど
同じような感じで棋士も煽りたいな
その指し方AIの真似しただけですよね？とか -
>>205
おっと
三浦を疑った渡辺の悪口はやめてさしあげろや -
やっぱ暗記大会だったんだなｗ
俺もかなり昔からいろんなスレで書いてたけど
「おまえは将棋をまるで分ってない!」とか説教垂れてくるバカが多かった
-
>>1
AI同士で勝負させたほうが面白い試合が見られるかもしれんな -
>>207
もう30回も世界コンピュータ将棋選手権やっとるのに知らんのん？なんで知らんのん？( ´ ▽ ` )ﾉ
-
>>218
あくまで推測だがめちゃくちゃバカなのかもしれないな…… -
>>207
すでにあるけどAIの作者以外にとってあまり面白くない -
何でもアリのバーリトゥードだったら俺も藤井くんに
5割勝てるんやろ -
ロマンは消えちゃったかなってのはある
-
まあ谷川が45角ではめ殺しに来てる時代もあったわけで
覚えゲーだという側面もたしかにある -
生身が機械に勝てないのは当たり前
自動車より走るのが遅くても悔しくないだろAIでもすぐにそういう常識になる
-
AIくんはお絵描きやボードゲームばっかしないで仕事してよ😡
-
昔から覚え＆再現ゲーだけど
今後は人間の思考の余地を必要としなくなると言うこと
ほなら木片ペチペチ役は汚いオッサンである必要は無い -
弓道の増渕敦人選手は、かつて９割を超える的中率を誇り、
２９歳で天皇杯を史上最年少優勝。
４０～６０代が最も充実すると言われる弓道の常識を覆した。
しかし翌年、矢を全て的中させたにもかかわらず、予選敗退。
理由は「単なる的当てで弓道ではない」というものだった。 -
久々に名前見たけど子供の親権は結局どうなったの？
-
>>219
このあたりは弁護士や法律家のみなさんが彼に苦いツイートしてたのみた( ´ ▽ ` )ﾉ -
>>224
まだなんか揉めてんのか… -
藤井は一回景色見ただけで絵で完全再現できるとかそういう系の能力持ちだろ
-
何も知らないのこういうこと言うようになるのか
-
将棋も絵もAIが人間にない発想でどんどん道を切り開いて
AIが更にそれを学習しての繰り返しになってる
人間のしごとは膣ドカタしか残らないんじゃないかな -
>>222
そこも人間が勝てなそう -
>>222
今のAIには感覚器が少ないから世界の中で起こっている事象を把握できていない
最終的には高性能サイコパス程度にしかならないかも知れない -
人間が強ければ強いほどAIは育つという話
-
人の温かみがない競技だな😠
-
こいつもう本当にダメなんだな
-
子供はどうなったんだ？
-
>>1
負け犬の遠吠えじゃんw -
完全に同意
トップ棋士は例外ってのもその通りで
藤井はたまにAIの最善手超えてくる時あるからな
AIに何万通り計算させ直したらようやく出てくる一手とか
それ以外の有象無象は木片叩きゲーム -
昔からの棋譜を覚えながら勉強するのと同じだと思うけど
手筋とか最初は意味わからんけど、長年かけて培われたわけで
その手本となる棋譜が一気に飛躍したから人間には理解できないだけでは
理解できないならつまらんのはわかるけど、ルールの中で強いんだから、それを勉強して会得しないとゲームの存在意味自体が無いのでは
出来レースの演出作品ってことならわかるけど -
多分人間の限界や努力や物語を見ているわけだろ
AIのほうが凄いからって世の中の将棋やってる人たちが
意味がないと誰もやらなくなるわけじゃないし
人間の中での限界に挑戦する
別競技だ -
>>236
既に棋士自身がAIの奴隷になって
自らの存在意義を捨てているという話 -
>>236
マイクラで何年間も風景の再現し続けてる人とかいるけど
運営がパパッとやれば完成してしまうものをアホみたいとか無駄とか言わない風潮あるしな -
DVして追放されたんだっけ？
-
明日から微妙に将棋のルール変わったらどうなるの
-
>>238
一昔前はそれやると暫くは人間の方が有利になると言ってたが最近はAIにボロ負けするらしい -
eスポーツは既にハッシーの言った通りになってるが
あれはまだ反射神経やヒューマンエラーの要素があるからな -
まさかこんな事になってしまうとはな
-
永世名人とかが言うならまたアレだけど
将棋界から逃げたヤツがほざいてもなあー -
>>241
これ無様なだけ
-
元々が定石を覚えるゲームだし
その定石作るのにマンパワーかけてたのがAIで素早く出来るようになっただけ -
なら記憶力が強いもっと強い奴らが続々と出てくるはずなんだけどね
-
まぁ確かに最善手を追求するというロマンが昔は課せられていた
ヒカルの碁でも言われていた神の一手とかそういう奴
今はそれはない
ただ対人戦をやる競技 -
ロマンは消えたからeSportsの1つくらいの地位になってもしかたない
-
ハッシーも過去の人だもんな
-
いうて今までも過去の棋譜の真似事ばかりだったんじゃないの
-
だがこいつはAIの出現で辞めたわけじゃないからなｗ
私生活が終わってて辞めさせられた
私生活の管理はAIにも不可能 -
記憶力と発想と経験値のバランスが崩れてるのは
否定しないけど
悲しいよなあ
こんな風に言うようになるとは -
むしろAIの出現で後半勝負になっただろ
藤井が無双してるのもそれ
序盤戦はお互い研究済み -
プロ棋士の脳内に秘匿されていた先の読み能力を、
脳内から引っ張り出し、指し手の点数化がされ、
にわかが観戦するにはわかりやすくなったな -
プロになった人間が言うと重みがあるな
過去の人だけど -
暗記できる部分は序盤だけだろ
-
>>257
まあこれ -
一理ある
-
そんなん言ったってどこもAIに支配されてますし
将棋はまだ序盤暗記しても後半ボロボロの棋士たくさんいるから影響ない方だろ -
チェスは5次元チェスが出て人類の理解を超えてしまったな
-
格ゲーとかでも環境に適応できなくて勝てない人間がクソゲーだと捨て台詞吐いて辞めていくからな
実際にゲームに問題があるかどうかはまた別問題として -
完全に病人だけどこんなんでもまだネット将棋やったら高段相手に勝ちまくれるんかな
精神状態がどれだけ影響及ぼすか知りたいからやってほしいね -
>>264
元プロ棋士はどんなに弱体化してもアマの最強クラスを一瞬で倒せる程度には強いよ
将棋の実力差はドラゴンボールの戦闘力並にインフレしてるからな
元プロがアマ高段者に負けるとかアマの有段者が初心者に負けるくらいあり得ん -
机上の空論
それっぽいこと言ってるだけで、実際の将棋は序盤の暗記だけで決まることは無い
序盤、中盤、終盤、全部スキが無い棋士が勝つんだ -
>>266
豊島「せ、せやなー」 -
シロガネ@minchalle_gesso 10月18日
返信先:@motopurokishi
それならチェス界はとっくに終わってなけりゃおかしいけど未だに健在ですよね。
将棋界がオワコンなんじゃなくて自分が辞めた将棋がオワコンであってほしいという願望ですよね。
そう思わないと精神的にやってられない自己防衛でしょう。 -
>>267
これで完全論破
将棋より早くAIに手も足も出なくなったチェスの競技人口は将棋より多いからな -
>>336
日本のチェス人口2万、将棋人口600万
つまりAI化したチェスは最早アウトですね -
>>358
日本で普及してないのは日本チェス協会がクズ定期 -
家族も、将棋も失ったんだぞ
-
ハッシー
子供の件以降いろいろ見てて心配だわ
メンタルぼろぼろなんじゃない？ -
こいつの言うことあんまり・・・
-
ハッシー元気なのか
-
こういうのは昔から言われてる
ただ、人間より車のほうが速いから陸上の100m走は意味がない、みたいなもので
人間というくくりの中で最強を決めるのはやっぱりおもしれぇんだわ -
この人なんでこうなってしまったんだろ
子供連れ去られて完全に壊れたのかな -
死に物狂いで上を目指している今の四段、五段の勝率爆高い棋士と対戦したらボロ負けしそうだな
-
序盤は暗記なのは事実だが中盤以降は今までの勝負と変わらん
AI登場前も序盤は定石暗記だったんだからやってることは何も変わらん
将棋にもう戻れないから腐してるだけやん -
人間てそんな無限に記憶できるん？
-
将棋板から出張してきてる人たち！
発言内容じゃなく発言者を必死に貶めようとするのはやめよう！ -
>>280
醜態晒すなって暖かい言葉をかけてるだけだよ -
>>280
いやぁケンモメン的には将棋のことなんかより
連れ去り界隈のスターだったこの人が今何してるのかのほうが気になる -
崩し将棋とかの方がエンタメ性あるよな確かに
-
カンニング事件でも煽ってたやつだし
-
多分、人間の棋士はどうやってもＡＩに勝てないんでしょ
AIに勝てない人間同士でやっても萎えるだろって考えの人いるんだろうけど
別にAIには勝てなくてもいいんじゃない？ -
>>283
結局人間は「人間がどこまで出来るか」を見たいからな
現状でもAI同士の対局を見る人間は一部のマニア以外ほとんどいないし -
はっしー棋士やめて何の仕事してんの
-
高度な将棋ソフト同士の対局よりも藤井が昼飯何食ったか話題になってるうちは大丈夫
-
でも木片叩きってちょっと草生えるわ
-
やってるほうはAIで暗記したとおりに木片動かすだけ
見てるほうは棋士がAIの最善手を当てれるかどうかを見守るクイズ大会もはや将棋もどきだろ
-
人との研究が
AIに変わっただけなんだよねだから良いパソコン買おうってなるよね
-
将棋番組自体も昼飯に何頼んだとか、横道にそれたものしかないからな
ただのグルメ番組でしかない
たまに将棋オタが江戸時代から飯の話題はあったって反論した気になってるけど
昔からグルメ番組かよ笑笑 -
将棋の最善の手がAIで究極的に研究され尽くして「後攻なら勝利確定」とかそういう事態にはならないの？
-
>>291
今んとこなってないし
仮になっても人間が再現するのは不可能だろう
相手が最善手でない手を打ってきた時の対応も全部暗記するんだぞ -
>>291
最終的にはそうなる
ただ先手が手を変えたときの最善も全部暗記してなきゃダメだから人間同士の戦いじゃまず無理やね -
>>291
とりあえず現状のコンピューターの性能程度だと絶対に無理 -
>>291
いつかはなるよ
二人が決まったルールの中で交互に手を出し合うゲームである限りはそれを外れることはない
計算すべきパターンが多いか少ないかだけ
ただ完全解析しきれてるのは動物将棋くらいに単純化されたものだけで
とっくにAIの方が遥かに強くなってるチェスでも完全解析には至っていない -
>>291
すでに最新の将棋AI同士の戦いでは先手勝率70%まで来てるらしい -
元から定石覚えないとボコられるし、AIはそれ加速させただけやろ
AIで神の一手を探求する面白さは無くなったけど
競技としては現状の有利不利や毒饅頭が素人にも可視化されて面白くなった -
将棋は駒の動きや盤やらが固定されているから予測が楽でいいな
こういう不確定要素が少ないものはAIが得意 -
「棋譜は有限なので棋士は全員で勝負という形式でその全てを解き明かす作業をしてる」と昔プロ棋士の誰かが言ってた
AIが入ったならそれがより効率的になるだけだろう -
>>301
その最善の手の探求みたいな思想だと
AI同士で戦わせて探求するのが一番速いわけで
そのストーリーなしで将棋の人気を保ち続けれるかってとこだな -
まあそもそもゲーム、スポーツ自体が意味のない戦いだよって言ってしまえばそれまでだからな
意味は個々人で見い出せばよろしい -
じゃあ究極は先手が勝つ詰め将棋って事になるのか
-
でもオイラ負けないよ…
-
AIがどれだけ発達しようと、人対人の将棋対決をおもしろいと思う人が一定数以上いる限りはプロ将棋に存在価値はあり続ける。
-
タイトル戦の配信とかでAIの評価値出すのは本当に無粋だなとは思った
その数字におどらされながら実況してるアホ将棋ファン共の気持ち悪いのなんの -
>>307
ある軽度形勢よめる人はいらないだろうけど、ルール知ってるくらいの人が形勢の目安にできるという役割としては悪くないでしょ。
裾野を広げる一助にはなってる。 -
>>307
あれみて取っつきやすくなった自分としてはありがたいよ
コメント欄でその気になってる人たちは確かに気持ち悪いのはわかる -
藤井への皮肉じゃん
でも訓練度と記憶力を試されるゲームになるよな -
戦争を題材にしたゲームなので禁止するべき
-
藤井は終盤の方が化物じゃね
まあそれもいかにAIに近づけるかだけど暗記ではない -
麻雀もそうだけど元プロが饒舌になるのすげえカッコ悪い
-
AI様にぶち抜かれた業界はみんなこうなる
-
AIが生み出した効率的に勝てる戦法ばかりになっても将棋ファンは見てて面白いんかね
もう新しい○○囲いや○○システムみたいなのは生まれないんだろうし -
藤井はAIを使って学習することが勝利への近道だと気づいて高性能PC買ってるし
やりかたがうまいよな -
AIが人間を越えた分野では全部そうだよ
将棋だけじゃない -
実際「指し手を覚える」なんてのができるのは序盤対策だけだって元プロなら絶対分かってるだろうになんでこんなこと言っちゃうかね
-
手数を全部覚えきれればいいけど実際には無理だから人間の知能勝負としての興行は成り立つだろう
-
スポンサー偉い
ロマン無くなった時点で正直金出そうとはなかなか思わん -
棒振りは人気落ちてきたがこの木片動かしゲームはいつ人気落ちるんだ
高齢者しかファンいないと思うんだが -
>>323
藤井聡太四段（当時）が出てくる直前までは割とやばかったと思うよ
冤罪だけどトップレベルの棋士の不正疑惑もあったし -
その棋譜がAIだろうがプロ棋士だろうが素人であろうが、妙手・名手なら覚えるべきだろ
-
負け犬の遠吠え
-
そんなに記憶力あるやついるんか
-
>>327
まずAI研究で全場面出くわすなんて前提がありえない -
新聞社も青息吐息なのによくスポンサー続けてるよな
あいつらが降りたら権威性なんてこれっぽっちも残ってないだろ -
>>328
新聞社がスポンサーでいちいちテレビなどでも取り上げるのがでかいよなぁ
同じ面子でやってんだから実力がちょっと抜けてたら三冠だ五冠だって当たり前じゃねえかと思うのだが -
>>328
文化貢献事業のひとつになってる
新聞社は軽減税率適用されてるから文化貢献やめられない -
>>328
不動産でアホほど儲けてるから将棋に払ってる金なんてカスみたいなもんだぞ -
いかにAIと同じ手を指せるかの勝負だからな
-
藤井システム最強だからな、仕方ない
-
将棋ボクシングにしろよ
そしたら解決 -
藤井聡太が億の賞金を稼ぐ一方で、藤井が1万局戦っても勝てないレベルの将棋ソフトが戦ってる世界コンピュータ将棋選手権の優勝賞品が
「ドスパラポイント50万円相当」というのは最近話題のお絵描きAIについて人間の安心材料ではあるな -
>>333
いやAI駆使した人気絵師が金儲ける構成ってだけやん -
>>333
酷い話だな
棋士なんて居てもいなくてもうでもいいが技術者が社会にもたらす利益は計り知れないのに -
CPU対戦ゲーム「……
-
円周率とは違うわな
円周率は確実に終わりがないが
将棋は全パターン想定可能 -
まあ確かに一理ある
-
それが先人たちの棋譜かAIによるものなのかだけの違いじゃないの？
-
プロがAI先生の評価値聞いて、何で評価値が高いのかってのを研究するのが現代の将棋って言ってるんだけど。
-
将棋とは何を競うものかという話だろだな
-
アナルバイブ棋士の登場が待たれる
-
こんなこと言っちゃおおよそ全てのゲーム否定することになるんだけど書いてて悲しくならないのかな
-
AI の評価値なく見れないもんな今
最善手を模索するから勉強であって
提示されてる最善手を理解するための勉強ってのは
確かにあるべきプロ棋士像ではないだろ -
>>347
今のAIの指し手に説明をつけてそこから人間でも使えそうなエッセンスを抜き出すのも立派な研究だと思うけどね
まずアマには不可能だし -
>>347
中盤以降はそもそもAI研究でその局面に出くわすことすらないわけで
中盤以降をAI研究から学べるのはあくまでAIからその研究者が学べるセンスに由来するんだよ
評価値見て一喜一憂してんのはあくまで観客だけ -
>>353
研究ハメなんて年に数局あるくらいなのにね -
先の先を読む棋士だったら親権問題であんなSNSで悪手踏むようなことはしないわ
こやつは結局棋譜暗記で上ってきたタイプの棋士なんでしょう
だから暗記ゲーの極みになってきたことに同族嫌悪してるんだろう -
いつの間にか帰ってきてたのか
死んでなくて何より -
エンタメショービジネス路線で行ってるから藤井くんの旬が過ぎるまで平気平気
-
ド正論じゃん
遊戯王カード強いほうがすごいよ
プレーヤーは世界中にいて多いし -
完全確定情報ゲームである以上、突き詰めたら暗記ゲーになるに決まっとるやん
何いってんだ？
-
藤井くんの終盤強い特性で刺さりまくってるよね
序盤中盤はAIで凌いで圧倒的終盤力で殺し切るｗ -
ぼくにも肛門にバイブ入れてお知らせして欲しい😍
-
でもある程度は暗記してないと将棋なんかできないやん
藤井豊島の暗記量がすごいならそれ以上に暗記して作戦練ればいいじゃん感想戦でそれぞれの手の意味は明かすんだから
分かってなけりゃ対局者は大恥晒すんだが -
過去の天才とAIはまったく打ち筋違うんか？
AIの棋譜覚えるってことの何が悪いんや？ -
>>367
Abemaで江戸時代の棋譜をAIにかけてみる番組やってたけど序盤は今から見れば拙いけど中盤はほぼ最善だったよ -
いうても今までも過去の棋譜覚えて打ってただろ
-
いやこれは普通にわかるだろ
仮にAIがお前らのレス分析して、先回りで「安倍晋三」ってレスするようになって、お前ら満足か？
そういうんじゃないだろ、将棋もケンチョもそういうんじゃないだろ
-
>>369
2ch俺しかいない説再び -
橋本に同情はないけど、将棋AIはとんでもなく野暮だと思う
-
>>370
素人が一目見て分かりやすくなったのはもう元には戻せない
悪手だ、やらかした、なんて騒ぐのはまた別の話 -
この人たしか嫁に逃げられて将棋辞めたんだよな
今更戻れない負け惜しみとしか
ＡＩが発達すれば発達したなりの棋士の研究や駆け引きがあると渡辺名人とかが解説してる -
実際AIに人間の棋士は勝てないんだから
AIと同じにできればそいつが最強だな -
AI作者をアホ呼ばわりするほうが意味不明だろw
-
>>376
せやな
それがなければ割とその通りのこと言ってる -
完全情報ゲームの行き着く先やね
-
昔から大して変わってないw
-
計算得意な人が電卓を活用する様に
将棋やイラストなどを得意とする人がAIを活用する様になっていくだけでしょ -
そうなんやけどAIにマッチできる人材がこれから求められう人材だからなあ
そういう意味ではプロ棋士はこれから必要とされる人材の規範なんじゃねえのかと思うわ -
壊れちゃったな
-
将棋知らん奴は正解があってそれを先に覚えてしまえばいいと勘違いしてるが
じゃんけんで例えるなら相手は何を出すか分からないわけでな
相手の戦略や予想が重要になる -
これからは「人間には指せない手」を思いつく柔軟さが必要だな
-
何で辞めたんだ？
-
>>391
妻子失って将棋に集中できなくなったとか -
本当にトップクラス目指すならプロに弟子入りするよりAIろ指しまくったほうがいいかもな
でも何でこの手が最善なのか？の理由をAIが説明してくれないと習得する側は混乱するよなあ -
最初にカス棋士とか言っちゃう時点で終わってるでしょこれが元プロだったのかよ
-
時代遅れなんだよ
シャドバの方がまだ競技性ある -
ロボット技術もすっかり日本ではなくアメリカが最強になったけど
あれのAIもすごいよ -
この人今後どうやって食っていくの
-
久々に清々しい負け犬の遠吠えをみた
-
人気商売でやめたから暴言吐いても関係ないなんて理屈通るのか？
将棋連盟は訴えることできないの？ -
まあこのツイート自体は機嫌が悪いときになんかの勢いで投稿しちゃっただけで文面通りではない気がする
「あいつは1億パーセント黒」とか言っちゃうアホだし -
これ真理だよな、昔は研究会で最新の定石が作られてたけど、今は研究会に一切出る必要なく
AIの手を学ぶだけなんだよな、絶対言ってはいけないヤバいこと言ってるわ -
とわいえお前も定跡覚えただろうに
覚える定跡の範囲が広がっただけちゃうの? -
将棋のことを知らない一般人が言うならまだしょうがないけど
元プロでAIの指し手を覚えるだけじゃ勝てないとわかってるのにこういうこと言うとかホントに腐ったやつだな -
将棋がそんな単純なら記憶力がいいけだけのギフテッドが天下とってるんだわ・・・電車が好きなヤツとか・・・あっ・・・
-
そもそも棋譜で勉強して覚えるのに
AIどうのこうのこいつが時代遅れなだけ
AI批判してる絵師と同レベル -
ハッシーが言うと重みがなくなる
現役の時に言って -
定跡の整理が進んだ羽生世代もこんな感じに言われてたよね
ソフトの力でそれが更に進んだのはわかる -
だから藤井くんが台頭してんだよな
AIの差し手暗記することに抵抗もないし得意だから
将棋に対して変なプライド持ってたりするとこれが出来ない -
>>413
序盤の暗記を否定してるトッププロなんていないよ
そもそも序盤が苦手でも藤井は終盤戦が得意だったからプロになれたのに
まるで暗記野郎呼ばわりは嫌だわ -
そもそもなんで人間が勝てると思うの
-
藤井ってプロになった当初は序盤が弱いイメージすらあったけどな
何でAIのおかげで強いみたいな話になるんだよ -
AI導入前の小学生時代に詰将棋選手権で優勝したし
家庭用パソコンで家族共用のリビングにあるノートPCしか触ってなかった時期に史上最年少棋士も更新したのに
藤井が強いのはAIのおかげみたいな論調なら理解不能だよね、知らんけどAIで暗記して強くなるなら苦労しないって
-
AIが進化しまくったら先手必勝でゲームルール変わるでしょ
-
AIも不確実性がある予想では無意味だしな
競馬予想も勝率高いがマイナスになるし -
定石暗記ゲーからAI暗記ゲー
-
じゃあ勝てよ
-
嫁の子供連れ去りとか言いながら子供の写真破り捨てたのアップロードしてたりこいつに原因があるから連れ去られたんだろうなと安易に想像つくわ
-
言い換えればAI絵師だからな
AI使ってる棋士はまあそう見られてもしょうがないわな
-
ハッシー強いのに離婚でおかしくなっちゃった
-
めっちゃ将棋が強いやつがめっちゃストイックにソフト研究して
ようやくたどり着けるのがトッププロ
どちらが欠けてもだめ今は「元々強い＋ソフト研究しまくってる」数人だけで
将棋界隈を回してる -
金主がわからん
誰が将棋に金出してんの？ -
未練がすごい
-
将棋連盟がどう動くかな
自分らだけならまだしも将棋ファンまでバカにされたらほっとけない気がするけどな -
>>429
もう辞めた人だから放置するだけだろ
橋本の問題発言なんて今に始まった話じゃないし、ずっとこんな感じだぞ -
今のAIってAlpha goがチェスを解明したときのようなのと同じことやってんのかな
延々とAI同士がお互いに無限に差し合って勝ち手を見つけてくみたいなの
碁はあれで全く想像もつかない一手がどかどか生まれたイメージあるけど -
>>430
チェスは無限に続くゲームじゃねえけど -
>>437
お前は一体何を言っているんだ -
>>437
無数にやってるのは対局数であって手数じゃない
のは分かるよね？ -
>>437
やっぱ結構居るもんだなあ
文章まともに読めなくて単語にしか反応出来ないやつって -
そのアホ映画化されてたやん
-
過去ない手使ってきたら
AIってわかるんだから
申告させて対戦分けるべきだわな女流はわかれてるんだから
-
>>432
過去存在しない手がAIだなんて決めつけたら
現代の棋士はなんのために存在するんだ -
じゃあ覚えればいいじゃん
-
この人はプロを辞めるという手をなんで指しちゃったのかな
-
前の藤井聡太のインタビューでこれに対する答えがあった気がする
-
こいつなんでこんな荒れてんの？
離婚した後もめてプロ首になったんだよな？ -
>>440
首になったのではなく理事たちの度重なる制止を振りきっての引退だよ
逃げた妻に婚姻費を払いたくないから引退したようだ
なお制止してくれた理事のこともこの前馬鹿にしてた
引退前から自分の意見への反対意見を見るたびに言葉が荒くなるのでこれは平常運転 -
>>440
自分から辞めてった -
最善手で応対すると相手も研究してるから
いかに最善手をはずすかなんてことも最前線ではやってる -
元気だったんだ
-
悔しいからやめるってただの負け犬ですやん
-
林葉直子と違って将棋連盟公式サイトの引退棋士一覧には名前が
残ってるのでまだ完全には縁切れてないと思うんだけどな -
>>446
そらそうだろ
連盟と問題起こしてやめたわけじゃなくて家庭の問題でやめただけだし -
>>446
むしろ林葉直子はなんで残ってないんだ？
女流で一時代を築いた棋士なのに… -
>>446
林葉って肝硬変だよね？
肝硬変にしては結構長生きだよね -
三浦にたいして冤罪で1億パーセント黒とか暴言吐いて
謝罪もしてない屑でしょ -
>>448
いちおう謝罪はしてたよ
自分は悪くないのに連盟に謝罪を強制的にさせられたとかこの前配信で橋本が言ってたらしいけど -
まあ将棋ソフトはディープラーニング導入前の3コマ関係の高速化の時点で人間より強かったからな
もはや異次元の世界に到達したソフトウェア様の出した答えを覚えるクイズになるのはしゃーない -
やめてから叩き出すのダサいわ
-
もうAI絵師使いのようなもんだよな
-
冤罪で三浦叩き
離婚と親権問題で世間に向けて大騒ぎこれで完全に見捨てられたやつ
-
>>455
やっぱ三浦守衛室事件で一方的に悪者にされたのが精神的にキテるんだろうな。ヘイトガ●ジを開示で訴えまくって欲しい所 -
日曜のやつ、世間では支持されてるからだろうけど
AIの有利不利とか3手これが正解ですよーって出るの萎えるしつまんなくて見る気なくした
覚えゲーマジゴミ -
動きが完璧なアンドロイドが出来たら
色んなことが人間以上にできるだろうな -
AI様の最善手ってその後何手もノーミスを継続できる前提での最善という場合があるからおっかねえよな
ある程度地力があってその構想を理解できないとだからただの暗記バカでは無理だと思う -
完全に論理にモデル化されたら人間は今のコンピュータに勝てないよな
でも
完全にモデル化できる数学でコンピュータが新しい公理とか見出してる話は聞いたことないけど -
ハッシーって今どうやって生きてんの？
-
>>462
馬券のほかの収入源として
棋士の悪口を配信してスパチャをせびっているそうだ -
棋士は頭がいいとか見た目がチー牛多いから誤解されやすいがこいつらゴリゴリのヤンキー社会やからな
羽生っていう聖人が最強格だったから問題少なかっただけ -
>>464
クラシックの指揮者やプロ演奏家みたいなものか
文化系の皮を被ったヤンキー社会 -
>>465
結局誰が言ったかで内容なんかどうでもいいんだよね
ツイート見ても藤井には一定の遠慮が見えるし将棋ウォーズ七段のアカウントにはマウント取りに行ってる
将棋嫌い将棋ファン嫌い将棋と関わり合いたくないって言ってるのに
人間の価値＝将棋の強さでしか判断できないからこんな言動になってしまう -
意味不明のアホ(大学教授、研究者)なんだよなぁ
うちの院にもそう言う研究室あったけど
まぁ東大とか東工大とか出てる人が教授やってたわぁ -
大学院時代を思い出すなぁ
楽しかったな
なお仕事はゴミな模様 ○ね -
ただのボードゲームにマジになってどうすんの
-
昔のチェス世界チャンピオンも似たようなこと言ってたな、20年以上前だと思うけど
暗記ゲーになって創造力を発揮できないとかなんとか
不本意な形でリタイアしたプレイヤーの言い訳として共通してるんだな -
AIを暗記した上でそれ以上を目指すって感じだもんな
凡人じゃ辛い -
>>473
AIのパターン＋素の将棋力だよな -
将棋はスポーツと同じでAI時代にも廃れないって説は根強いけど
AIと棋士の能力があまりにも懸け離れても将棋ビジネスは成立するんだろうか。
「棋士すげえ」って一般ピーポーが思ってくれることが生命線だろ。 -
>>475
電卓と同じスピードで計算できる人間凄いじゃんって話と同じになるだけでは
あるいはクイズ番組で色々な問題の答えを知ってる人を見る感覚で凄いと思うようになる
ネットゲームのプロゲーマーなんかはプログラム使えばプロゲーマーより圧倒的に強くなれるわけだが人気だし -
>>475
藤井聡太ですら強豪ソフトが相手なら勝率1%もあるか怪しいし
そんな将棋ソフトを持ち寄って対戦する大会があるんだが
賞金も藤井の稼ぎとは比べ物にならないしスポンサーもなかなか増えない -
>>475
格ゲーとかFPSはコンピューターが本気出せば超反応で制圧できるけどプロゲーマーすげえと
思われてるし将棋も大丈夫では -
>>475
犬・馬・車・飛行機・ロケットと人間より早く走れる物は有史以前からずっとあったけど
陸上選手の需要はずっとあるからな -
現役棋士が言うならともかく将棋指すの止めた豚に言われたくない
-
AI絵師もこんな感じだよね
-
この議論は2019年に書かれた漫画の
「永遠の一手」
チャンピオンコミックス
を読んでみ
本気でSFとしても完璧だし、物語としてもすげーいいとこ言ってるから
何よりエンタメとして優れている -
定石覚えるのと何が違うんだよ
-
これは正論
もうプロゲーマーの方が人間同士の競技してると感じる
将棋は完全になぞってるだけだもんな -
永瀬豊島のこないだの王座戦とかその傾向、顕著だったもんな
双方、ほぼ時間使わず70手かそれ以上指して評価値50-50とかもうアホらしくてそっ閉じしたわ
で、研究外れたら手将棋で悪手指してなだれ込むように詰将棋力勝負だろ
abemaとかの藤井戦も対局相手の悪口ばかりがコメントで書かれてるし、
もうコンテンツとして藤井にのっかれるかそうじゃないかでしか将棋に価値無いと思うわ -
将棋って結局暗算してるだけだからな
プロ棋士は暗算が早いんじゃなくて計算結果覚えてるだけ -
定石覚えるのとＡＩの指し方覚えるのと何が違うの？
-
全員AIの弟子だもんな
-
覚えゲーのクソゲーやん
-
将来的には耳に通信機しこんだイケメンが指すっていうエンタメになりそう
-
AIと棋士を対決させたのが間違いだったと思う
AIの進化のスピードを舐めてた
車やバイクを陸上競技のトラックに上げたのと同じ -
棋士と感想なんてしあう意味がないからね
その時間ソフトに判断させたほうが勝てるし
オワコンだと思うわ昔は楽しかったのにねえ -
人生の負け組が自らを否定してて草。こいつよく死にたくならないなｗ
-
これは橋本が正しい
観戦する方もソフトの示す手順通りに指せてるかどうかでしか見てないしな。
将棋の強いタレントでしかない
しかもAI登場以前のファンが残ってるだけだからジリ貧 -
でも囲碁ってここまで悲壮感ないよね
囲碁の方が手が広いから手順覚えるのが実質不可能で、AIの指す手の意味を考える必要があるからだろうね -
>>500
囲碁AIは最高の教師だけど将棋AIは同業他社かつチートツールだからね -
自殺したとおもったけど生きとったんやな
子供はあきらめたか -
藤井くん批判かよ
-
ちょっと前は人間対コンピューターでやってたのによく分からない理由で大会が廃止になってワロタわ
人間は負ける度量もないのね -
量子コンピュータが実用化されたら必勝になるからなぁ
オセロの6掛6は後手必勝だし -
AIの棋譜から外れた一手打たれて、対応するときの棋譜覚えてってしてくといくらでも分岐あると思うんだが
そういった分岐を全部覚えられるもんなの？ -
>>508
覚えられないよ
定石を外れたら自分で読むしかないしどれだけ多く読めるかがプロの強さ
ハッシーの言うことも半分当たってるがもう半分は単にコイツが弱かっただけの話 -
>>508
AIで研究を時短できるようになったけど、それでも全てを網羅するのは時間的に不可能
変化があまりに多すぎる
なので研究はある程度のところで打ち切ってあとは実戦で考えることになる
どの分岐をどこまで深く研究するかの取捨選択も実力の1つ -
>>508
渡辺明がYouTubeでその辺説明してたな
先手は咎めに行く為に覚えなきゃならないが
後手は千日手にしてもいいから難しい手順なら無理に咎めないで研究を省略できるんだと -
>>508
根本的に違う
盤面に対してひたすら有利な手を打つのがAIだから
予想外の一手は存在しない
そもそも予想をしないから -
AIと対局して学ぶということは、難しい局面の勝ち筋の手をググっているという感覚に近いのだろうな
-
AIから逃げて逃げて、ただのガリベン競争に成り果てた将棋。
Googleと戦って雄々しくもコテンパンに負けた囲碁とは違うよな…
-
AI対局は意味わからん
電力制限しろ -
実際そういうところはあるよな 色々な局面をAIに計算させて
それをとにかく膨大に暗記してだから 昔みたいに五里霧中で直感を頼りにしてとは
棋士に求められる才能も違ってくんじゃね -
スポーツ選手・Eスポーツ選手・マインドスポーツ選手は全て
○○凄い＝○○を応援する俺凄いという錯覚をさせて金を貰ってる仕事なので
AI凄い＝AIを応援する俺凄いという奴が多数派にならない限り仕事はなくならない -
ヤベーツイート連発してんじゃん
だいぶ酷いことになってんだなあ -
AIがわけ分かんない手挿してもそこから少し進めば何を狙ってたのか分かるもんじゃないの？
-
>>518
将棋は先の変化知ってれば理解もたやすいからね
自宅研究ならそれこそ無限に先を見れるしな -
この人を最後に見たのが藤井戦の解説だったけどAIに対して不満ありありな感じ出しつつ自分の事卑下しまくってたな
-
AIを取り入れた藤井と取り入れなかった橋本
絵師さん、どう思う -
木片パチパチするだけででカネもらえるなんてすげえ世界だよ
-
まあね
将棋のルールも変えてもいいんじゃないのって思うわ
ランダムに盤面を広くするとか、駒の動きを変えるとか
ルールを当日2時間前に発表するとか
暗記力が強いタイプじゃ通用しなくなる -
生きてたのか
しばらく消えてたから心配したわ
子供の問題はどうなったんだろ -
あと将棋ソフトの方も、メモリを1MB以内とか制限かけて、マシンパワーに頼らないアルゴリズム勝負にしたほうが面白い
-
AI？序盤中盤隙がないよね
-
AIが人間を越しちまったんや
人間はAIの言う事聞くしかない
南無さん -
藤井は頭で詰将棋しても医異次元なほど強いからなあ
-
もともと棋譜をどれだけ知ってるか記憶してるかみたいとこあるだろ
人の棋譜にAIの棋譜がプラスされてるだけじゃないの -
とのみち藤井最強は揺るがん
-
見苦しいデブ
-
AI対AIだとどうなの
マシンによって差が出たりするの？時間切れぐらい？ -
絶対先手が勝つってくらいまで解明されたの？
-
AIがどれだけ進化しても結局は人対人で人のキャパで戦わなきゃならんのだろうしなぁ
対局中に完全にAIを参照出来るわけでもなし
AIに解析されるのが嫌なら全ての定石を人間が覚えられないくらい駒の数や種類を増やしてマスも広くすればいいのか？ -
でも終盤って暗記じゃ無理だよね。
自分は10手詰みも無理。 -
>>537
プロは終盤の形に詰みがあるかどうかある程度知ってるよ -
一理あるだろ
AIの手を暗記しまくってるならもうそれAIが打ってるようなもん
作家がAIに小説のプロット書いてもらってそのとおりにストーリー進めてたらそれもうその作家が作ったもんとはいえんだろ
AIは常に最適解を導き出すからそのとおりを進んじゃう
人間の可能性を狭めてるとしか思えないね -
囲碁わAI出て考え方や処理方法が変わったり競技の幅が拡がったけど
将棋わ試行して序盤を暗記する傾向が更に強くなっただけだよね
犯罪者のワタナベが除名されない処ろかタイトル剥奪すらされて無いし -
いっそソフトを起動しながら指すという方向に変えてはどうか
複数の候補手の中から良さそうなものをプレイヤーが選ぶ感じで
さぁ！どの手が良いでしょうか！？みたいな感じでクイズ形式にすればいい -
>>540
一回ニコニコでやったら無名のプロが勝っちゃって
即終わった -
加藤一二三も過去の戦局すべて最初からさせるって言ってたな
-
暗記って言うけどそんなにAIがやってたのと全く同じ場面なんて出るか？
1つでもコマの位置違ったらAIの計算も違ってくるやろ？ -
人間がそれで勝負して姿に価値を感じてる人間が数多いるから成り立ってる
それで良いじゃないか、明日からの竜王戦の賞金が勝者4400万とかだろ？夢があっていい -
>>546
将棋わオワコン -
Twitter見てきたけどこれ大丈夫か？
急に爆発してめちゃくちゃになってる
自殺とか至らなければ良いが -
>>547
引退してからずっと気に入らない相手に当たり散らしてるしある意味いつも通り
もはやどうにもならないからこの人のことはもう忘れたほうがいい -
てか藤井の将棋見てれば
意味も分からずAIの差し手を暗記してる
なんてもんじゃないのわかると思うんだけど
そもそもこいつもとから藤井に対して
あんまいい反応示してなかったしな -
自動車と馬車定期
-
この人、面白人間だと思ってたわ
いつのまにかこんなことに… -
みっともない、そりゃ逃げられるよな
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可哀想に…
もう幸せにはなれないのかな -
AI前から覚えゲーだったと思うんですがそれは
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>>557
それはより良い一手を追求するための積み重ねであって
その積み重ねが過去の棋譜なのかAIの棋譜なのかという違いだけのような気がするけどな
ただ、AIの進化が早すぎて、どんなに良い一手を捻り出しても既にAIがやっちゃってる感があると言えばあるので
この人が言ってることを完全に否定はできない -
「どれだけ暗記するかだけの木片叩き」っていいな
今後使わせてもらう -
AIは答えは教えてくるるがその理由までは教えてくれない
AIがその手を指す理由を追求するのが現代将棋の研究こいつはその流れに乗れなかっただけ
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コピペ将棋に対する正論パンチやん
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負けてもAIに負けたようなもんだし萎えたのかな
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それ将棋AI開発者を貶め過ぎ
かつては棋士トップがプレイヤーの最高峰だったけど
今はAI将棋とその開発者が最高峰になったというだけの話 -
>>567
aiと言っても、openaiとかで最先端の研究してる学者はすごいと思うけど、将棋ソフトの開発者なんか出来上がってるフレームワーク使ってるだけじゃん -
将棋嫌いになったんだな橋本…残念だな
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二歩おじ
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この人の人生悲惨すぎだな
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まあ戦法で出し抜くとかはなくなったんだろうな
同じような盤面状況での解答をどれだけ持ってるかの勝負ってことだろ
当然丸暗記というわけではない
藤井は盤面を記号配列で処理してるらしいからな
非常に効率よく記憶検索できているんだろう -
>>572
聡太の詰将棋力はAIで鍛えたと言っても過言ではないからなぁ
同じことやってる若者増えてるからそのうちまた化け物出てくるよ -
>>576
藤井はAIがない時代から強かったわけで、特に中終盤の異常な強さそれが今の強さになっている
AIで鍛えたのは序盤の展開だわね、今までだとそこでかなり立ち後れが目立ったが
前半からほぼ互角でついていけるようになった、後半は元々強い
じゃあ藤井みたいなのが出てこないのはAI無しで中終盤強い棋士がなかなかでないから -
将棋が普通の人よりちょっと上手かっただけのおじさん
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初手って人間だと数種類しか無いけどAIも定石のどれかなの？
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学ぶ対象が人から機械に変わっただけで最終的に王を取るという仕組みは同じなわけで
AI主流以降にのし上がった人や純粋に強さを求めてる人には難癖にしか聞こえんのでは？ -
強い棋士はAIの最善手は分かっていても、じゃあどこかで全然AI候補に無い手を指すかみたいな感じやな
いわゆる勝負手ってやつ、この将棋は劣勢だから最善より混戦になりやすい手順を選ぶみたいなの -
実力派ながら金髪と陽気なキャラで将棋の普及に努めてた人がAIを理由に据えてるとは言えアンチプロ将棋界になるとはな
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持ち時間節約とか言って50手ぐらい10分程度でパパーと進めたりしだしたら流石につまらん感じするけどそこは空気読んでるのかな
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>>580
早指し棋戦でもなきゃそこまで行かないけど二日制のタイトル戦で一日目の午前から飛ばしていくことは最近はよくある -
>>584
特に対藤井を意識すると、盤面で最低限互角以上かつ時間で圧倒的な有利を築かないと
難解な終盤に持ち込まれて読みの力の暴力で逆転されるからな藤井がAiで強くなったのは当然あるけど、その恩恵は他のトップ棋士にもあるので
下手するとAiあるお陰で序盤研究が進んで、上位はなんとか藤井にワンパン入れるチャンスがある、まである -
なんなのプロレスやりたいの？
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プロ棋士
プロゲーマー
YouTuber
は日本にいらん今後激減する若い労働層がこの分野に少相当数流れてるのと、日本の衰退は無関係ではない
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>>582
プロ雀士()も追加で
運に左右されて素人にも負けるプロがいるのは麻雀界だけだと思うw
それでお金もらってます生活してますなんて普通恥ずかしくて言えないもんだが麻雀中毒の連中は生きてて恥ずかしくないの？
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>>583
レースゲームでも世界で最も人気あるのがマリオカート
運の要素は娯楽にとって重要なので叩くのはお門違い
現実にAbemaのチャンネルでも将棋より麻雀のほうが視聴率取れてるわけだし -
家庭でもこういう過激な一面があって奥さんも子供連れて逃げたんじゃないか？と勘繰ってしまうな
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>>586
確かにすぐキレそうだな
すぐキレる親父に育てられるとろくな事ないからこのままでいいのかも -
絵のAIと同じだね
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うーん
人間同士がやり合う競技ってことでいいと思うがボクシングでロボットのほうが強いですとか言われてもそうですかとしか
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>>591
チェスと将棋わ浅いからAIに100%勝てないし将棋指しわ模倣するだけ
麻雀や偶に人間が勝てる囲碁とわ違うよ -
将棋=木片動かし
サッカー=玉転がし
野球=玉投げ&玉打ち結局は商業スポンサーが用意した「見世物小屋の猿」なんだよね
本質的には高年収のドバイの乞食みたいなもの -
そもそも将棋を本気でやろうと思った人間が日本に何人いるかとフと思うことはあるが
それは見ないことにしてるみたいな感じはある -
じゃあ、あなたはそのAIの指し手が覚えれるんですか？
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ハッシーってあの面白画像とか
対戦前インタビューくらいしか知らんけど
今はこんな残念な感じになってるのか -
>>600
前々から機嫌が悪いときはこんな感じだよ
最近は年がら年中この調子だけど -
ハッシー最近将棋動画上げてたが全部消しちゃったな
あれ好きだったのに -
ボードゲームなど枠が固定したルールある競技って
最終的にはAIに勝てなく成るよ
最適解を導かれちゃう -
別に不正ではないんだから勝って結果残してればいいんだよ
これじゃあゲームで自分から弱キャラ使ってるのに強キャラ使いに文句言ってるのと変わらない -
スマホで解析していた疑惑の三浦に対して1億パーセント黒とか言ってたよなこいつ
結果三浦に処分は下されなかったっていう -
ジサツするーってTwitterに構ってちゃんムーブかまして警察に保護された人か
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もうAIと勝負したら勝てないよ
藤井君も過去のインタビューで勝てないって言ってるしね -
あと藤井含めてトップ層は丸暗記だけじゃないだろ
千田だったか、「特定の場面でなぜaiはその評価値を出すのか」を理解して
初見の盤面の評価値を自分で出して、aiと比較する様な訓練してると見た要は自己の評価精度アップの訓練ツールとして使ってる一面もある
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人として未知の宇宙に挑んでたらいきなり神が現れて世界のありとあらゆる答えを喋り出した感じだろ
そりゃ探究者気質な人は絶望するよな -
フィッシャールールではAIは棋士に勝てなさそうな感じはする
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>>613
序盤の駒組みで時間を稼ぐロジックを組み込んでおかないと難所で水平線効果が出てミスるだけだな -
二歩で負けた人だっけ？
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もう今はキチゲェ度合いが次のステージに昇格してる
関わりたくないけど見てる分には面白い -
これは正論だな
AI使って将棋というゲームをハックしたプログラマが
凄いのであって藤井は凄くないよ -
プロ棋士がAIに負けた時に将棋に興味が薄れたって観戦記書いてプチ炎上した女性ライターもこれと同じようなことを言ってたな
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ぐはは。楽しい脳。
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え、そもそも藤井の強さってAIの指し手を覚えてるからってことだったの？
それならなんか冷めるのもわかるわ -
悲しいな
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なんで藤井だけAIの指し手を覚えられて他の棋士は覚えられないの？
ゴミじゃん -
>>626
ある局面以降全部最善手や次善手の応報なら憶えゲーだが
そういうの以外も込で難しい長手数の手全部憶えるなんてできないで
紛れ手とそれを咎める手が必要になるときに自分で読まなきゃいけない
その読みの差で大抵負けてる -
>>653
そう、結局は読みのゲームなんだよね
AIが出てきたから～って言い訳してる連中は昔の知識が使えなくなって新時代についていけなくなっただけ
藤井聡太が強いのは難解詰将棋を一瞬で解くほどの異常な読みの力というだけ
将棋の本質はAI前後で何も変わってない -
なんで藤井に5冠もゆるしてるわけ？
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>>627
将棋ＡＩとゲームしていた少年が大人になった -
>>630
藤井聡太がPC使い始めたのは確かプロになったあとじゃなかったか -
>>634
プロ入り前のパソコンと映ってる室内の写真見たよ
あの人パソコン組み立て趣味でやるらしいよw -
覚える作業というのが正しいと仮定して、それが常人には出来ないから藤井が頂点に君臨し続けてるんだろ
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アホはどっちだと言う
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太古の棋譜を見る
俺「ほえ～、こんな手筋がこんな昔から」今の棋譜を見る
俺「AIソフト真似してるだけやん」 -
将棋界のASKAだろ
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この視点って大事だと思うんだよな
所詮やってることは木片動かしゲームですよ、っていう
あんまり高尚なことやってるって思うと、たぬかなみたいな事になるんだと思う -
時代について行けない老害の戯言w
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先人の指し手だろうとAIの指し手だろうと同じでしょう
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現代ではソフト指しの手順を覚えて木片を動かすゲームということだな
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連れ去りでこいつ擁護してるやつ多くて気持ち悪かったな
やべえ男から逃げただけやん -
>>641
連れ去られたからやべえ男になったんちゃうの？ -
>>644
ニコニコ大百科の橋本の記事を見てみるといい
引退前から尋常じゃなく口が悪いことで有名だった -
>>646
テレビ出演で緊張した棋士の真似してバカにしてたのは
ここでスレ立ってたな
しかもなんか橋本に好意的なレスが多かったという
ジャップはやっぱり性格悪いわ -
意味不明のアホにお前はぼろカスに負かされたんだよ恥ずかしくないの？
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木片叩きは草
よく追放されねぇなw -
>>643
野球だって球投げてと棒切れ振り回してるだけだよな -
ＡＩ？強いよね
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AIを拒絶してるやつって古いんだよな
自分らだって先人たちが作りあげた知識にタダ乗りしてる部分が大きいくせに
人間の作った知識はよくてAIは許せないっておかしいと思わないのかね -
AIの指示通りに打てばお前等でも藤井とかいう奴に楽勝なんだろ、あながち間違って無いじゃん
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AIの指し手覚えるだけって言っても要所の変化は概ね理解してるだろうし、結局最後は人間同士の読みの勝負
序盤のやり過ごし方が変わっただけでゲームの本質は何も変わってないんだけどね
将棋やチェスは手が狭いからAIのウェイトが大きくなってるのはその通りかもしれないけどもともと昔から研究ゲーだっただろ -
誰か知らんけど、業界の負け犬なのか？
年取って拗らせると痛々しいな -
>>654
ぎりぎりではあるが一流棋士を名乗れる程度の実績の持ち主だったんだよ
他の棋士やソフトとうまく付き合えていればタイトルやNHK杯も取れていただろう
それなのに研究会もソフトも棋士のやることじゃないと世の中の変化に逆行してしまい
自尊心も暴走してしまいこんなことになってしまった -
>>661
本業で将棋バー経営してだんだけどコロナで消えた -
>>661
A級1期、2勝7敗じゃあタイトルは無理だよ -
動物将棋ウォーズに四段が来るけどあれ誰
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こいつが将棋界に吹き込んだ風は大きいだろ、もちろんポジティブな意味で
本人がおかしくなってるのは分かるけど将棋界はみんな薄情やな -
悔しがっても勝てないんだからしゃーない
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いやオセロもゲームあるよ
相手の強さを設定できる -
将棋なんて所詮レクレーションなんだからもっと気楽にやれよ
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単に適応できなかっただけ
元スレ：https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1666161031
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