- 1 : 2025/08/23(土) 12:52:12.66 ID:3xuUrVuE0
- https://news.denfaminicogamer.jp/projectbook/zelda/4#i-2
――例えば、今回の『ゼルダ』はどうだったのですか?
青沼氏:
今回について言えば、そもそも細かい部分での挙動がおかしいことが、このゲームの面白さを半減させることに繋がらないというのが一つありました。だから、バグを“あら探し”しては潰して調整するというよりは、この世界の中で「どこにモンスターが発生するか」という分布図なんかの大づかみのバランスを最終的にしっくり来るまで直し続けた感じですよね。そこは目線がこれまでとは違いましたよね。ただ、それを担当している人はさすがにいっぱいいっぱいになりながらやるわけですよ。気になって聞いてみると、どうも別のバランスが考慮されたときに、当初考慮された分布が効力をなくしているようなことが起きるんです。それって、やっぱり連絡ミスが原因なんですね。
――ああ、やっぱり任天堂でも大規模開発での連絡ミスは起きてくるんですね。
青沼氏:
ただ、そういうのが起きるのは、これだけ広いモノをつくってる以上は仕方ないんです。大事なのはそこで「ヤァー!」って直せることなんです。そのときに、開発者がちゃんとゲームを触っていたら、的確にどう直せばいいかわかるんです。だから、今回一番重視したのは、とにかく徹底して全員で遊ぶことでしたね。4年間の間に、10回ぐらいみんなで遊ぶっていう時間を入れたんじゃないかな。
藤澤氏:
それって全員で……ですか。青沼氏:
ええ。まあ、開発当初は1日くらいで終わってましたけど、最後の方なんて1週間くらい遊ばないと全部見れませんから。そこでつい省力化したくなるんですけど、ダメです。もう絶対にみんなで最後まで遊ぶ。これを徹底しました。――あの……なんかサラリとムチャクチャな話を聞いている気がするのですが、開発者みんなって何人ですか?
青沼氏:
えーっと、プログラマもデザイナーもサウンドも、とにかく全員ですから最後の方は300人規模でプレイしてました。一同:
(笑)――ええと、300人で1週間って人月単位で計算すると、とんでもない額ですよ。しかも、それが何回もある……!?
藤澤氏:
「ドラクエ」でも、マイルストーンを切って、丸一日かけて全員で遊ぶ日を作って、意見を募ったりはしましたけど、1週間は長い……あまりに長いですよ。青沼氏:
さすがに300人規模は本当に最後の頃でしたけどね。もちろん、僕もプロデューサーなので、開発費用を考えれば、そこはなんとか短くしたいと思うんですけど、現場のスタッフが「ダメです」と言ってくるわけですよ。だから僕もキッチリ1週間、遊びます。するとやっぱり何が問題点なのかが見えてくるんですね。結局、このゲームは各々の考えで作っているものですから、それをみんなでプレイして全体像を見渡して評価するのがいいんです。そうすると、「何を作れていて、何ができていないのか」が全員分かるんです。
だって、責任者が言葉で自分の考えを末端まで伝えるのなんて、本当に難しいですよ。だけど、みんなが遊んでいれば、「あそこさー」「ですよねー」で会話できる。そのことで逆にこの広い世界を作り込む時間的なコストは劇的に下げられていると思いますよ。――そうケロリと言われてしまうと、「そうですか」となってしまうのですが(笑)。でも、1週間で300人にただゲームを遊ぶ稼働をさせて「時間を省略できた」と言い切れる会社が日本に、いや世界中にどれだけあるのかと思いますね……。
- 2 : 2025/08/23(土) 12:52:57.43 ID:3xuUrVuE0
- すごすぎる🥹だから世紀の神ゲーが生まれたというわけか..
- 3 : 2025/08/23(土) 12:54:19.95 ID:8LMEcUZE0
- スクエニはエアプ開発だからな。
- 4 : 2025/08/23(土) 12:54:31.73 ID:zy25icp50
- 開発者が自分で楽しく遊べるのは消費者に対する最低限の責任なんだけどな本来
- 8 : 2025/08/23(土) 12:56:14.68 ID:lTqf/RE60
- >>4
頭で理解していても実践するのはなかなか厳しいよ
全員が仕事を抱えているんだから - 21 : 2025/08/23(土) 13:05:00.01 ID:CR+XiOXR0
- >>8
その仕事のうち、最終的な成果物に実際に組み入れられる仕事がどれくらいの割合あるのかってことなんだよな
数年かけて作るなら1週間なんて「ここイマイチだから没ね、やり直し」で簡単に吹き飛ぶわけで、
それを一度でも減らせるのなら任天堂でなくても余裕で元は取れるはず - 5 : 2025/08/23(土) 12:54:35.85 ID:3xuUrVuE0
- どっかの馬鹿は一瞬映るムービーのベッドのために80人の4時間会議したり、チーズナンに2,3年かけたりするもんなあ。大違いだよ
- 31 : 2025/08/23(土) 13:20:33.31 ID:waRz8AiX0
- >>5
>藤澤氏:
> 長い……あまりに長いですよ。 - 32 : 2025/08/23(土) 13:21:49.33 ID:D9mk3Xm80
- >>31
これまた使いやすそうなやつだなぁ・・・ - 6 : 2025/08/23(土) 12:55:13.12 ID:vzNTSUbf0
- ゴキが興味持つもの、人全てが可哀想だからゴキは呼吸だけしててほしい。誰にも興味持たれることないのに興味津々な人間って恐怖でしかない
- 7 : 2025/08/23(土) 12:55:35.33 ID:3xuUrVuE0
- 任天堂はゲームに真摯に向き合っている
ゲーム業界の未来は任天堂と共にある - 9 : 2025/08/23(土) 12:56:51.98 ID:Sn20cpnr0
- その結果あの自動生成されたような空っぽのフィールドが生まれたのかw
- 28 : 2025/08/23(土) 13:17:20.99 ID:jg6CBTYQ0
- >>9
ゴキブリイライラやね - 10 : 2025/08/23(土) 12:57:14.79 ID:fIepR1Yj0
- 実際これに関してはほんまにすごいというかえげつない
どこも真似できん - 11 : 2025/08/23(土) 12:57:39.57 ID:ZgMOV/3o0
- 某社はテストプレイはユーザーがやってくれるからその後からなおせばいいと公言してたな
- 12 : 2025/08/23(土) 12:58:02.50 ID:CjRTHs8bd
- どこもやってるでしょ
- 19 : 2025/08/23(土) 13:03:36.52 ID:nWloh02F0
- >>12
ただのデバッグじゃないよ
開発者300人が1週間テストプレイだから有意義なんだろ - 23 : 2025/08/23(土) 13:09:10.15 ID:q4q9zc2F0
- >>12
デバッグはやってるけど、『遊び』はやってない - 13 : 2025/08/23(土) 12:58:02.61 ID:+Wnule9M0
- 一方某企業はAIに任せた結果クソゲーができた
- 14 : 2025/08/23(土) 12:58:50.43 ID:iFxWmv6E0
- これは確かに80人4時間一瞬映るベッド会議よりはるかに有意義だわ
- 15 : 2025/08/23(土) 12:59:02.28 ID:XV3DPl8A0
- ムービーのベッドに時間かけたりチーズナンに時間があったら
全体でテストプレイした方が良いのは確かだな - 16 : 2025/08/23(土) 13:02:36.54 ID:+Wnule9M0
- 任天堂の平均年収は1000万だとして、経費を含めたら一人当たり2000万
1年で220日出勤したとして1日あたりの人工は8万円くらいか
8万×300×5=1億2000万……! - 17 : 2025/08/23(土) 13:03:18.93 ID:aCERsbh00
- 一方吉田直樹はベッドのシーツで80人で4時間会議した
- 18 : 2025/08/23(土) 13:03:29.01 ID:pmWri7+10
- 元々面白いゲームじゃないと意味ない
F16とか完成後に遊んでもシナリオ変えれるわけじゃないし元々つまらないものはどうしようもない - 20 : 2025/08/23(土) 13:04:46.81 ID:6FH3QjAY0
- タマキンではやってなさそう
- 22 : 2025/08/23(土) 13:06:21.49 ID:Avs5NwIc0
- ブレワイを擦ることしかできねぇの豚は
そんなたいしたゲームでもねぇよ - 24 : 2025/08/23(土) 13:09:57.25 ID:Fb+oaMsa0
- >>22
じゃその大したことないゲームに売上で勝てないゲームは何なん? - 25 : 2025/08/23(土) 13:11:19.52 ID:6WJNJkoi0
- 吉田イズムを継承してるのか
- 26 : 2025/08/23(土) 13:12:25.16 ID:DrLrqc1nM
- >挙動がおかしいことが、このゲームの面白さを半減することに繋がらない
実はこっちの割り切りの方が恐ろしい
- 27 : 2025/08/23(土) 13:16:01.00 ID:6Pn9Kkwx0
- 青沼氏:
さすがに300人規模は本当に最後の頃でしたけどね。 - 29 : 2025/08/23(土) 13:18:00.81 ID:BtqeNhct0
- しかもこれ匿名で書き込める掲示板みたいなの作って、出た意見に良いねが付いたものは優先的に治す。とかやってたんだよね。
役職など関係なく良い意見はきちんと取り入れた。
- 30 : 2025/08/23(土) 13:19:16.92 ID:neLMWTxq0
- 頑張りました自慢はキモい
- 33 : 2025/08/23(土) 13:24:25.26 ID:BtqeNhct0
- 300人の給料が全員月30万~40万として
1週間の給料が7万5000円~10万円
それの300人分で2250万~3000万円任天堂新ハードの命運分けたゲームの精度の為なら安いもんじゃない?
- 34 : 2025/08/23(土) 13:28:02.67 ID:oKJK+g+d0
- >>33
金額っていうか時間の方が惜しいんじゃないか
10回もやったら2~3ヶ月分ぐらい開発止めるって感じだし - 35 : 2025/08/23(土) 13:29:18.87 ID:rMo7xqfh0
- >>33
これ参加してるのはサウンドとかプログラマとかの
任天堂社内とかで実働してる人らだから、
平均すると年収800万とかじゃないか、ボーナス込みで
それでも金額や工期的に安いのかもしれんが - 37 : 2025/08/23(土) 13:32:38.13 ID:zWwveQ9C0
- >>33
末端のデバッガーや庶務ならともかく開発者はもっと給料高いでしょ - 36 : 2025/08/23(土) 13:30:37.69 ID:1kRVyAsh0
- Y「うわぁwwwエグいエグいwwww無理無理wwwww」←本当にやらない人
- 39 : 2025/08/23(土) 13:38:31.50 ID:rMo7xqfh0
- >>36
まあこの部分に関してはYだけの責任じゃないんで…… - 38 : 2025/08/23(土) 13:37:05.02 ID:PrW7Qeg2a
- 開発者にエアプがいない状態にするのは有効だな。
ブレワイ「開発終盤に300人くらいで1週間遊んで足りない部分を探した」

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